Ainda sobre a questão do “ódio de Deus”, parece que finalmente estamos chegando à reta compreensão. Pedro se desculpa dizendo que utilizou a tradução da Bíblia da Ave Maria. De fato esta tradução, feita há tempos por monges belgas, sempre teve mais uma finalidade orante e não exegética. Atualmente é bem mais seguro utilizarmos a tradução aprovada pela CNBB, ou irmos diretamente aos originais. Com um fôlego a mais posto aqui diversas traduções do polêmico versículo 9 do capítulo 14 do Livro da Sabedoria. Veja que entre a VULGATA e a NEO VULGATA, só mudou a pontuação (problemática em textos gregos). A tradução italiana é muito boa. Já a tradução argentina mantém a forma equívoca. Podemos ver que a tradução da CNBB preferiu a tradução italiana.
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VULGATA
[…] similiter autem odio sunt Deo impius et impietas ejus
NEO-VULGATA
Similiter autem odio sunt Deo impius et impietas eius:
TRADUÇÃO DA CONFERÊNCIA EPISCOPAL ITALIANA:
Perché sono ugualmente in odio a Dio l’empio e la sua empietà;
TRADUÇÃO DA CONFERÊNCIA EPISCOPAL ARGENTINA
Porque Dios detesta igualmente al impío y su impiedad
TRADUÇÃO DA CNBB:
Dessa forma são odiosos para Deus tanto o ímpio como a sua impiedade:
TRADUÇÃO DA NOVA BÍBLIA AMERICANA
Equally odious to God are the evildoer and his evil deed;
ORIGINAL GREGO TRANSLITERADO:
en isw gar mishta qew kai o asebwn kai h asebeia autou
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Gostei do debate Padre… aos fiéis, esclarecimentos…
Eu comecei citando que Deus odeia tanto o pecado como o pecador, baseando-me na tradução da biblia ave maria…
E o Sr., negando tal passagem, investindo todos os seus argumentos, como se eu estivesse equivocado, argumenta:
“Mas no contexto de seu discurso parece que o sr. Pedro acredita mesmo nisso.”
Acredito, pq é o que a biblia ensina e o que catecismo romano confirma… Imprecisoes a parte, e tendo em contexto a doutrina exposta de forma integra, nos ensinando como Deus nos atrai a si sem nenhum mérito de nossa parte, apesar de nossos pecados, quais os procedimentos e disposiçoes que devemos ter para viver no amor de deus, eu acredito sim que o pecado é abominavel a Deus e nos faz desfalecidos na vida espiritual…
O Sr. ainda diz que “Esta é a lógica pseudo-religiosa que povoa os notíciários de sangue todos os dias”
Ora, tal ensinamento sobre Deus, necessario a nossa santificação, jamais será uma lógica pseudo-religiosa… só será para quem vende um deus ao gosto do fregues, alargando tanto o caminho da salvação, que o mundo todo passaria por tal caminho de maos dadas, dançando e rebolando tal qual acontece nos bailes da rcc…
ainda o Sr.:
“Atacar um “infiel” é um gesto de santidade e até pode garantir o céu se incluir o “martírio”. ”
Tem certeza disso…
Isso cheira a ensinamento heteredoxo, se mal interpretado… se tal infiel fica na sua, sem propagar as suas heresias, nao merece ser atacado… porém se ele propaga o erro e é causa de escandalo, melhor lhe seria que antes prendessem um peso em seus pés, e o jogassem no oceano para ser devorado por tunaroes ou morrer afogado…
essa é a caridade de jesus, tão zeloso com a pureza de seus discipulos, do que com uma falsa paz que o mundo oferece… Paz essa que só vem de Cristo…
ainda o Sr:
“Quem aceita a afirmação do sr. Pedro já não pode se reconhecer cristão.”
Será que depois do nosso debate, o Sr., ainda diria isso?
algo totalmente precipitado… se até p/ hereges protestantes se utiliza o nome de cristao, pq nao para mim? mas creio que o Sr, tenha mudado de ideia…
Dito tudo isso, o Sr. é obrigado a reconhecer que talvez eu só tenha cometido uma imprecisão, fruto de uma má tradução da biblia ave maria, segundo o sr. próprio.
Eis o que o sr. diz:
“Aqui não se fala que “Deus odeia”, mas que “são odiosos para Deus” (tanto o pecado como o pecador)
Uma dúvida: Para Deus, o pecado seria apenas odioso, ou Deus Odeia verdadeiramente o pecado?
Se Deus é capaz de odiar um ato, não seria possivel tbm odiar a pessoa que comete tal ato, pq das varias traduções disponibilizadas, podemos chegar a varias conclusoes… a vulgata mesmo diz que o pecador nao é causa de aborrecimento a Deus, como se Deus e visse obrigado a dispensar um castigo por causo de tal aborrecimento…
MAS DIZ CLARAMENTE QUE DEUS ABORRECE TANTO A IMPIEDADE QUANTO O IMPIO…
ser objeto de odio ou repugnancia para Deus ou Deus odiar ao pecador, é algo que precisa de uma opiniao mais abalizada…
De qualquer forma para mim, o fato do Sr. admitir que somos odiosos para Deus quando estamos em pecado,
MOSTRA O QUAO INJUSTAS FORAM SUAS PALAVRAS NO INICIO DE TUDO ISSO, PESCANDO TAL FRASE, DANDO INICIO A POLEMICA.
agora espero que o Sr., repito novamente, ensine essa passagem na CN… e tudo o que essa passagem implica na vida do cristão, seja qual interpretaçao o sr de a passagem…
Procurarei uma terceira opiniao, para saber qual interpretação seguir… de qualquer forma, os fieis da CN puderam ver uma outra parte do evangelho…
Graças…
Joel perguntou: Padre, veja se compreendi bem o que o senhor pensa. Quando comungamos, recebemos espiritualmente o Corpo de Cristo, mas não o comemos. Se alguém não tem fé, ele só recebe pão, mas não recebe realmente o Corpo, Sangue, Alma e Divindade de Cristo. É isso que o senhor quer dizer?
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RESPOSTA DE PE. JOÃOZINHO:
“É lógico que suas palavras não coincidem com minha convicção de fé, enquanto cristão, católico e padre. Não procure colocar em minha boca palavras que eu jamais diria. A Eucaristia não é uma experiência meramente subjetiva. Estamos diante diante da presença objetiva, real, substancial de Cristo. Mas é claro que podemos suspeitar de alguns pseudo-tradicionalistas que fazem da Eucaristia um fetiche. No fundo isso é um materialismo disfarçado de ortodoxia. A raiz de todo fundamentalismo é o orgulho e idolaria. Certas posturas são idólatras, pois desvinculam completamente Pessoa, Igreja e Eucaristia”.
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PADRE, O SENHOR NÃO RESPONDEU MINHAS PERGUNTAS!!
Quando comungamos, recebemos espiritualmente o Corpo de Cristo, mas não o comemos. Se alguém não tem fé, ele só recebe pão, mas não recebe realmente o Corpo, Sangue, Alma e Divindade de Cristo. É isso que o senhor quer dizer?
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Joel
Já expliquei isso várias vezes. Mas você sabe muito bem que eu jamais afirmaria esta frase do jeito como você escreveu. Por acaso você está insinuando que a Eucaristia é uma realidade subjetiva?
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Querido Pe. Joãozinho, sua bênção!
A Paz de Cristo!
Quero deixar uma sugestão de leitura para os frequentadores desse espaço:
TIRANDO OS SAPATOS
O caminho de Abraão, um caminho para o outro
Nilton Bonder (rabino)
Com ele aprendi que é possível ser radical sem provocar divisões.
Entendimento… entender… entrar na tenda…
Agradeço a todos que postam aqui.
Saibam que muito têm contribuído para que eu busque cada dia mais conhecer a Igreja Católica Apostólica Romana.
Quanta beleza e riqueza há!
A cada dia, à medida em que a conheço, mais a amo.
Assim como dizia Santo Agostinho.
E que assim seja, até o fim dos meus dias sobre essa Terra.
Grande abraço!
Padre,
Gostaria de dizer a Juliana que há algum tempo assisti entrevista na Rede Brasil ( Sem Censura) deste rabino, e fiquei interessada em ler este livro.”Tirando os sapatos – Nilton Bonder”
Sim existe “sementes do Verbo” em outras culturas,( O espiríto Santo sopra onde quer) religião e muitos «construtores de pontes que favorecem o diálogo entre as Igrejas, as religiões e as diversas visões do mundo»
Ecumenismo é algo muito maior que só Deus entre os homens pode realizar!
Maria Inês