Neste momento reflito sobre este texto do livro do ECLESIASTES (3,1-8). O silêncio é uma bênção que pode interromper o círculo vicioso da violência e instaurar o círculo virtuoso da paz. É tempo de calar.
1. Para tudo há um tempo, para cada coisa há um momento debaixo dos céus:
2. tempo para nascer, e tempo para morrer; tempo para plantar, e tempo para arrancar o que foi plantado;
3. tempo para matar, e tempo para sarar; tempo para demolir, e tempo para construir;
4. tempo para chorar, e tempo para rir; tempo para gemer, e tempo para dançar;
5. tempo para atirar pedras, e tempo para ajuntá-las; tempo para dar abraços, e tempo para apartar-se.
6. Tempo para procurar, e tempo para perder; tempo para guardar, e tempo para jogar fora;
7. tempo para rasgar, e tempo para costurar; tempo para calar, e tempo para falar;
8. tempo para amar, e tempo para odiar; tempo para a guerra, e tempo para a paz.
Há um tempo de buscar, um tempo de refletir, um tempo de se encontrar e chega também o tempo de agir…
Há o tempo de esperar, o de se libertar e o de voar alto!
O tempo de transformar dor em amor e o tempo de transformar o amor em cuidado, o amor em gestos…
Há um tempo de se pedir socorro e outro de partilhar a vitória e de agradecer pela paciência, pela espera e pela ajuda!
Tempo de iluminar e tempo de apreciar o que antes era escuro…
Mas só existe um tempo para se viver e esse tempo se chama “hoje”! No palco da vida, não dá para ensaiar primeiro…
Grande abraço
Pois é Pe. tem um dizer lindo não sei de quem!!!
“Cuide para que suas palavras sejam melhores que seu silêncio”
meu abraço fraterno!!!
Bom Dia !!!
Nestes dias estou vivendo uma experiência muito bonita junto a um grande grupo de amigos e companheiros de Ideal.
Existe a possibilidade de uma possível mudança de destinação, e isto poderia me tirar um pouco a atenção do essencial. Porém, o empenho de viver bem a vontade de Deus no momento presente me ajuda a não me distrair. Afinal, o que conta é estar na vontade de Deus.
Quando aderi com todo o coração a esse estilo de vida, já sabia que seria assim. Portanto, nada me turba. Antes mesmo de saber para onde vou, já disse sim a Deus no íntimo do meu coração.
Ele me dará a graça de cumprir bem a missão que me for confiada.
Para hoje, dia 26 de Setembro:
” ADERIR À VONTADE DE DEUS DO MOMENTO PRESENTE ”
Abraços,
Apolonio
—
Postado por Mauro Alegre no EDUCAR COM AMOR – ESCOLA FRATERNA
A paz pe.joãozinho..
exatamente padre,o silençio pode parar o círculo virtuoso da violênçia.principalmente de um debate entre um Padre,(sacerdote de cristo aqui na terra),e um leigo,que com toda boa vontade luta pela nossa Igreja.
le as resposta do prof.orlando fedeli pro senhor.
poço ser sincero,esse debate se continuar não terá fim,do mesmo geito que o senhor é um homem preparado intelectualmente, orlando fedeli também.
Padre poço ser sincero ocm o senhor..tem momento que eu chego a pensar que toda essa confusão teologica,de doutrina,qque vivemos dentro da nossa Igreja hoje,é culpa dessa concilio vaticano segundo,,estou fazendo um curso de teologia na minha paróquia,eu ja le e escutei tanta barbaridade la,contra nossa Igreja que tem 2000anos,e não 40 ou 60,,é um ecumenismo demoniaco,que so afasta os católicos da nossa Igreja.
Infelismente eu fiquei 9anos no protestantismo,voltei por pura graça de Deus,se fosse depender de algum padre pra esplicar minhas duvidas em relação a nossa doutrina,aos dogmas,eu ainda estaria no protestantismo.
fui estudar sozinha,e alguns sites me ajudaram muito,principalmente o “www.veritatis.com.br”.
eu como procure ser um católico fiel ao PAPA,estou esperando a verdadeira interpretação dos documentos do referido concilio.não vai A ou B que vai interpretar,mas sim “a Igreja que é coluna e sustentáculo da verdade”.
Pra terminar,peço sua benção sacerdotal,e gostaria de fazer uma pergunta.
o senhor acha dificil,ou impossivel,o padre fabio de melo,começar a usar roupas que condizem com um sacerdote de cristo,ou seja outro cristo?se eu fosse acreditar no ecumenismo dele,eu teria ficado no protestantismo,se tudo salva,se o espirito santo de Deus ta la,pra quer se católico?.
fique com Deus.
e que nossa senhora interceda pelo senhor.
jonas ..gama DF
O Pai fundador da Canção Nova canta uma belíssima canção: O AMOR VENCERÁ
“Ouço Teu silêncio meu Senhor, para distinguir só Tua voz.
Busco meu cantinho sem ninguém para só Contigo eu ficar”.
Que bom que as pessoas, mau evangelizadas por pseudo-católicos possuídos por um espírito de rebeldia, silenciassem um pouco para ouvir a voz de Deus, ao invés de invadirem, colocando comentários, NESTE BLOG, caluniosos e sem conexão com os assuntos aqui postados, querendo serem ouvidos à força da truculência e do barulho. São os que mais falam mal do estilo Hugo Chavez e Lula, mas são os que mais imitam seus gestos.
Que oremos por essas pessoas para que silenciem, mas não apenas silenciem, mas peçam o DOM DA SABEDORIA em abeundância, pelo visto, algo que vos têm faltado!
Oi, Padre.
Esse trecho é sempre ótimo para refletir.
Sempre que leio parece um bálsamo no coração.
A sua benção.
E que Deus ilumine sempre o sr.
Padre,
Sua benção!
A tempo pra tudo, mas devemos identificar o tempo. E o tempo é de guerra e na guerra não se foge a batalha.
Como dizia Du Guesclin em sua oração ao Rei São Luís IX: “que eu marche “droit au but,
droit au plus dru”, isto é que eu marche diretamente contra o inimigo, no ponto mais duro da batalha,
galhardamente.
(fonte:Montfort)
Em São Lucas se conta que, um dia de sábado, quando Jesus foi a uma Sinagoga, encontrou e curou uma mulher encurvada e possessa pelo demônio, expulsando dela o diabo que a atormentava há 18 anos. Então, o Príncipe da Sinagoga achou ruim essa cura feita em dia de sábado e disse que os doentes tinham seis dias da semana para irem à sinagoga buscando cura e que não deveriam vir no sábado. Ao que Nosso Senhor, humilde e manso de Coração, retrucou com violência; “Hipócritas” (Cfr São Lucas, XII, 15).
(fonte:Montfort)
“Então, um dos Doutores da Lei, respondendo disse-Lhe: “Mestre, falando assim, ofendes também a nós Doutores da Lei”. Mas Ele respondeu-lhes: “Ái de vós também, doutores da lei” (São Lucas XI, 45).
Att
Dino Brustolin
Católico Apostólico Romano
O evangelho de ontem Jesus dizia:
Marcos 9,43-48: “Se tua mão te leva a pecar, corta-a! É melhor entrar na Vida sem uma das mãos, do que, tendo as duas, ir para o inferno, para o fogo que nunca se apaga.
Se teu pé te leva a pecar, corta-o! É melhor entrar na Vida sem um dos pés, do que, tendo os dois, ser jogado no inferno.
e teu olho te leva a pecar, arranca-o! É melhor entrar no Reino de Deus com um olho só, do que, tendo os dois, ser jogado no inferno, onde o verme deles não morre, e o fogo não se apaga.
Eu fico imaginado a realidade e o destino de quem devota a TRATAR UM SACERDOTE DA IGREJA, com palavras de baixo calãom e que em seus textos chamam padres de “padrecos”. O que serão dessas pessoas? Hein?!
Será que se a LÍNGUA leve alguém a pecar, NÃO SERIA MELHOR CORTÁ-LA ou SILENCIAR, do que, tendo a língua bem sepertina, ser jogado no inferno?
Antes silenciar do que pecar!
Salve o Sagrado Magistério da Igreja, verdadeira fonte de nosso aprendizado!
Ao Senhor Sergio Souza
O que esta faltando hoje na Igreja é tambem a Virtude da Fortaleza!
(São Mateus 10,22)
Sereis odiados de todos por causa de meu nome, mas aquele que perseverar até o fim será salvo.
(São Mateus 5,19)
(São Lucas 12,48)
Mas aquele que, ignorando a vontade de seu senhor, fizer coisas repreensíveis será açoitado com poucos golpes. Porque, a quem muito se deu, muito se exigirá. Quanto mais se confiar a alguém, dele mais se há de exigir.
Pois o Nosso Senhor já disse:
(São João 6,55)
Pois a minha carne é verdadeiramente uma comida e o meu sangue, verdadeiramente uma bebida.
(São Tiago 1,25)
Mas aquele que procura meditar com atenção a lei perfeita da liberdade e nela persevera – não como ouvinte que facilmente se esquece, mas como cumpridor fiel do preceito -, este será feliz no seu proceder.
Por isso Sâo Paulo recomendou a Tito que atacasse duramente os hereges ao escrever-lhe: “Increpa illos dure” isto é, “Ataca-os duramente” (Tito, I, 13).
Att
Dino Brustolin
“Hoje traze-Me as almas dos Cristãos separados da Unidade da Igreja e mergulha-as no mar da minha Misericórdia. Na minha amarga Paixão dilaceravam o meu Corpo e o meu Coração, isto é, a minha Igreja. Quando voltam à unidade da Igreja, cicatrizam-se as minhas chagas e dessa maneira eles aliviam a minha Paixão”.
Oremos pela união dos cristãos…se não concordamos com um irmão, se achamos que está no caminho errado, oremos pelo seu discernimento…estamos no mesmo barco…não nos desgastemos em discussões fanáticas…estejamos abertos para o estágio de conversão em que o outro se apresenta…lutemos para não criticá-lo, não o convencê-lo com arrogância…isso não acrescenta…rezemos pelo mundo inteiro…
É tempo de calar, de aquietar o coração e guerriar com oração!A Paz de Jesus não é resultado de discussões intelectuais…dediquemos mais horas de nossa vida a oração, a meditação da palavra…restaura Senhor a Paz neste mundo!
Vamos abrir nossas visões espirituais:
CATECISMO DA IGREJA CATÓLICA: (Espero que os montfortianos ainda tenham, consultem e tenham o propósito de pô-lo em prática o CATECISMO).
Parágrafo 93. «Com este sentido da fé, que se desperta e sustenta pela acção do Espírito de verdade, o povo de Deus, SOB A DIRECÇÃO DO SAGRADO MAGISTÉRIO […] adere indefectivelmente à fé, uma vez por todas confiada aos santos; penetra-a mais profundamente com juízo acertado e aplica-a mais totalmente na vida» (59).
O que é MAGISTÉRIO? DICIONÁRIO DO HOUAISS – “autoridade doutrinal, moral e intelectual, esp. na Igreja católica, que se vincula ao episcopado ou ao supremo pontificado”.
Repetindo: AUTORIDADE DOUTRINAL, MORAL E INTELECTUAL.
Agora, se para você fedeli está acima do Sagrado Magistério… Problema seu, e alerta:
Mt 15,14 – “Deixai-os. São cegos e guias de cegos. Ora, se um cego conduz a outro, tombarão ambos na mesma vala”.
Aqui não está dizendo que devemos estar sobre a direção de fedeli. Alguém leu isso no parágrafo do Catecismo? Então como é que um católico pode abrir a boca para dizer que na montfort se aprende a verdade? Só sendo CAÓTICO!
Diante dessa palavra do catecismo, CALEMO-NOS e reflitamos se temos tido o DEVIDO RESPEITO aos sacerdotes da Igreja. Será que fedeli mostra isso? Será? Será que fedeli sabe o que é um sacerdote da Igreja? Para ele se reportar da maneira como faz com o padre Joãozinho, ou ele não sabe o que é um Sacerdote ou não precisa de um!
Sugiro a fedeli a calar-se, e aproveitar os anos que lhe restam, pois já está em idade senil, e procurar acumular um pouco de sabedoria e repassá-la a pessoas, como o Dino, por exemplo, não é? Porque fedeli não acumulou nenhuma durante a vida e aí ele próprio cumpre o que diz a palavra do Senhor:
Eclo 25,5 – “Como acharás na velhice aquilo que não tiveres acumulado na juventude?”
Ninguém pode dar o que não tem! Na montfort não se pode aprender a verdade porque lá não há a verdade!
Repetindo: “Se o teu olho for para ti ocasião de queda, arranca-o; melhor te é entrares com um olho de menos no Reino de Deus do que, tendo dois olhos, seres lançado à geena do fogo”.
Se a língua que vive a levantar injúrias e a tratar mal um sacerdote foi ocasião de queda, melhor cortá-la.
Olha! Coitado de quem devota a vida a falar injúria de um sacerdote! Coitado! Coitado de quem é conveniente e apóia esse tipo de prática. Coitado!
Mas não precisa cortar sua língua… Basta calar-te!
Calemo-nos para ouvir a voz do Senhor.
Texto do Editoral da Folha de São Paulo de hoje:
“O Brasil precisa recobrar a lucidez diplomática – e, com ela, a sua capacidade de mediação. Ajudar a dissolver o impasse é a melhor contribuição que o Itamaraty tem a oferecer no caso de Honduras”.
Tempo calar-se para as Relações Exteriores do Brasil e seu Presidente!
Tg 1, 26 – Se alguém pensa ser piedoso, mas não refreia a sua língua (dedos) e engana o seu coração, então é vã a sua religião.
Sr. Sergio, boa tarde.
Ainda tento entender onde o sr. espera chegar com tantas frases repetidas e nenhum argumento objetivo como nós fazemos: fundamentado.
Espera vencer pelo cansaço? Só se for isso… Mas saiba que “… nada há oculto que não deva ser descoberto, nada secreto que não deva ser publicado.”
Agora o vejo louvar o silêncio não como oportunidade contemplativa (que é o que o Revssmo. Pe. Joãozinho insinuava) mas como objeto de inibição.
Ainda falando de “descoberto” leia o que diz S.Paulo em 1Cor 3 “11. Quanto ao fundamento, ninguém pode pôr outro diverso daquele que já foi posto: Jesus Cristo. 12. Agora, se alguém edifica sobre este fundamento, com ouro, ou com prata, ou com pedras preciosas, com madeira, ou com feno, ou com palha, 13. a obra de cada um aparecerá. O dia (do julgamento) demonstrá-lo-á. Será descoberto pelo fogo; o fogo provará o que vale o trabalho de cada um. 14. Se a construção resistir, o construtor receberá a recompensa. 15. Se pegar fogo, arcará com os danos. …”
A função do fogo não é só queimar: é iluminar e aquecer. A iluminação DESCOBRE os erros e falhas… o calor ANIMA o que estava frio e estático…
Continuo a afirmar que não me ofendi com seus “rótulos”; mais uma vez fico admirado! Pois na minha educação aprendi que:
1- COMUNHÃO é muito mais que uma COMUM UNIÃO (como muitas vezes ouvi em homilias, gr.de orações…)
2- pessoas, sejam quem for, merecem respeito. Vejo isso também no Prof. Orlando.(o que impressiona o sr. é que ele ataca a IMAGEM que as pessoas fazem de si… e isso não é injuriar.)
3- Santos como Sto.Agostinho e S.Cura D´Ars não andavam com o Catecismo pendurado no pescoço… mas aqueles que queriam saber se eles conheciam o Magistério, os ouvia.
Pax et Bonum, meu jovem.
Vamos ajudar os “renovados”.
Existem dois tipos de magistério que, em suma, são:
– ORDINÁRIO: exercido continuamente pelos bispos e pelo papa (através de encíclicas e outros tipos de documentos e de meios).
– EXTRAORDINÁRIO: exercido somente em situações pontuais e necessárias pelo Papa ou por todo o episcopado reunido em torno do Papa, num concílio ecuménico.
Mas o que seria episcopado? Também conhecido como Governo Episcopal, é uma das formas administrativas da Igreja. Neste sistema os ministros principais da igreja são os bispos. Outros ministros são presbíteros e diáconos.
Assim é possível perceber que o que um padre fala ou ensina não faz parte do magistério só por ele ter falado ou ensinado, precisaria estar num concílio em torno do papa. Então se ensina algo errado, algo contrário à doutrina católica não somos obrigados a aceitar, pelo contrário, devemos denuncioar. Veja o que diz São Tomas de Aquino:
“Cada um tem a obrigação de propalar a todos a sua fé, seja para instruir e animar os outros fiéis, seja para reprimir a audácia dos que não são fiéis” ( São Tomás de Aquino, Suma Teológica, II, IIae , Q. 3, a. 2, ad 2).
E também o Concílio Vaticano II diz:
“A todos os leigos, portanto, incumbe o preclaro ônus de trabalhar para que o plano divino da salvação atinja sempre mais a todos os homens de todos os tempos e de todos os lugares da terra. Conseqüentemente, sejam-lhes dadas amplas oportunidades para que também eles participem ativamente na obra salvífica da Igreja, de acordo com suas forças e as necessidades dos tempos” (Vaticano II, Lumen Gentium, nº 83).
“Os sagrados Pastores, porém, reconheçam e promovam a dignidade dos leigos na Igreja. De boa vontade utilizem-se do seu prudente conselho. Com confiança entreguem-lhes ofícios no serviço da Igreja. E deixem-lhes liberdade e raio de ação. Encorajem-nos até para empreender outras obras por iniciativa própria. Com amor paterno, considerem atentamente em Cristo as iniciativas, os votos e os desejos propostos pelos leigos. Respeitosamente reconheçam os Pastores a justa liberdade que a todos compete na cidade terrestre” (Vaticano II, Lumen Gentium, nº 97).
E a CNBB também nos fala:
“Deste modo a ordem jurídica eclesial exige que seja tutelada e promovida a liberdade de todos os fiéis, que corre paralela à co-responsabilidade que lhes atribuiu o Vaticano II. Daí uma certa pluralidade de opiniões pode ser índice positivo de vida e criatividade. Também daí o dever de algum fiel se expressar, mesmo contrariando o consenso majoritário. Fundamental é que os fiéis devem “conservar sempre, também no seu modo particular de agir, a comunhão com a Igreja” (c. 209§ 1).
“A liberdade e responsabilidade dentro da comunhão eclesial, no que toca ao nosso tema, sublinha o direito dos fiéis de expressarem aos pastores as próprias necessidades e anseios (c. 212 § 2), e até mesmo de manifestarem a própria opinião sobre o que afeta o bem da Igreja (c. 212 § 3). Também no que diz respeito às coisas da sociedade civil, podem exprimir a própria opinião, imbuída de espírito evangélico e à luz da doutrina do magistério eclesiástico, embora sem apresentá-la como doutrina da Igreja (c. 227). (XXXV Assembléia geral da CNBB, Direitos e deveres dos Bispos, como mestres da Fé, e dos fiéis, em especial no que se refere ao diálogo entre magistério e teólogos(as) (…) Os direitos dos fiéis.
E o Código do Direito Canônico:
“§ 3. De acordo com a ciência, a competência e o prestígio de que gozam, têm o direito e, às vezes, até o dever de manifestar aos Pastores sagrados a própria opinião sobre o que afeta o bem da Igreja e, ressalvado a integridade da fé e dos costumes e a reverência para com os Pastores, e levando em conta a utilidade comum e a dignidade das pessoas, dêem a conhecer essa sua opinião também aos outros fiéis.” (Código de Direito Canônico, Livro II, I parte, Título I)
“Cân. 225 – § 1. Uma vez que, como todos os fiéis, por meio do batismo e da confirmação, são destinados por Deus ao apostolado, os leigos, individualmente ou reunidos em associações, têm obrigação geral e gozam do direito de trabalhar para que o anúncio divino da salvação seja conhecido e aceito por todos os homens, em todo o mundo; esta obrigação é tanto mais premente naquelas circunstâncias em que somente por meio deles os homens podem ouvir o Evangelho e conhecer a Cristo.”
Discordar da argumentação do senhor Orlando Fedeli e discordar das pregações de algum padre não é pecado. Denunciar pregações que contrariam a doutrina católica não é pecado, mesmo a denuncia partindo de um leigo. Isso não sou eu, nem o senhor Orlando Fedeli, nem o prezado padre Joãozinho que o dizemos, mas o magistério da igreja católica.
Livre arbítrio. Temos até um catecismo pra nos orientar, em meio a tanta confusão.
Paz e bem!!!
Vamos ensinar os “tradicionalistas”
Irmão equivocado…
O código 225 é válido desde que: ESTEJAMOS SOB A DIREÇÃO DO SAGRADO MAGSTÉRIO DA IGREJA. Não é isso que diz o parágrafo 93 do catecismo? OU NÃO VALE NA SUA ARGUMENTAÇÃO? Faltou você colocá-lo na sua argumentação. Releia-o.
Pegar trechos soltos do código de direito canônico para sustentar o fato de fedeli querer ser legítimo portador da verdade, é altamente equivocada. É uma visão sectária. Quem faz isso são protestantes! Eles vivem pegando trechos isolados da Bíblia, para sustentarem suas doutrinas. Muito cuidado com isso! Somos Católicos e aceitamos o código de direito canônico e o catecismo por completo, e não particionada à conveniência de A ou B. Nossa fé é completa e não sectária, como você sugere!
Leigos podem e devem evangelizar desde que… DIREÇÃO DO SAGRADO MAGISTÉRIO. Infelizmente, fedeli tem muito “boa vontade” en evangelizar, porém nenhum em estar sob a direção do Sagrado Mafgistério, o que por si só, desqualifica-o!
Agora sim, releia o código 225 à luz do parágrafo 93 do Catecismo. Aí sim você vai comprovar o que estou falando!
Wilson,
Você já disse isso a fedeli?
Tg 1, 26 – Se alguém pensa ser piedoso, mas não refreia a sua língua (dedos) e engana o seu coração, então é vã a sua religião.
Ok! Dino.
Vamos ser práticos. Vou lançar uma proposta. Ou a se batalha ou se faz silêncio, ok?
Você disse: “A tempo pra tudo, mas devemos identificar o tempo. E o tempo é de guerra e na guerra não se foge a batalha”.
Dino, uma das situações mais trágicas do cristianismo é a do Sudão. Praticamente, dividido em duas partes: o Norte povoado por brancos muçulmanos e o Sul, habitado por negros cristãos, e em parte animistas.
Desde os tempos do ditador Nimeiry o Norte proclamou a sharia e quer impô-la a todo o país. O Sul resiste, desejoso de guardar sua identidade cristã. O Norte aplica todo seu poderio militar (sustentado por exportações de petróleo) para destruir povoados cristãos numa autêntica guerra civil; os muçulmanos procuram impedir a chegada de recursos sanitários, matar o gado (sustento da população do Sul); moças cristãs são capturadas, levadas ao Norte, estupradas e vendidas como escravas ou como concubinas de ricos anciãos.
Diante dessa situação, já que você é um homem de batalha, sugiro que você vá batalhar lá no Sudão! Que tal? Ótimo para um guerreiro do evangelho. Aliás leve Fedeli junto! Fedeli costuma dizer que seu trabalho assemelha-se às das antigas cruzadas! Então! Não é o tempo da luta? Não é tempo da guerra?
“isto é que eu marche diretamente contra o inimigo, no ponto mais duro da batalha,
galhardamente. (fonte:Montfort)”.
Isso Dino, marche em direção aos inimigos do cristianismo no Sudão! Faça uma cruzada fedelina!
Apenas uma dica: Pela British Airways é possível viajar de São Paulo (Guarulhos) para Londres e de lá, novamente pela British Airways, voar de Londres até Beirute, e do Líbano, outro avião para Cartum, no Sudão.
Pronto lá é o terreno propício para quem está no tempo da BATALHA. Lá, o que mais há, são inimigos dos seguidores de Jesus Cristo!
Apenas um aviso: Pode ficar certo que a batalha pelo cristianismo no Sudão, não vai se dar postando comentários em blogs ou lendo editoriais de fedeli. Lá, para o aguerrido guerreiro batalhador que você é, a luta vai consistir em arriscar seu pescoço numa espada de guerreiros mulçumanos, ter que acordar às pressas de madrugada com o corpo em chamas ou até mesmo, ter que atender, confortar e conviver com as dores mulheres violentadas e enterrar crianças brutalmente assassinadas. Claro, se numa dessas investidas do inimigo, o bravo guerreiro montfortiano sobreviver!
Batalhar teclando no computador é muito fácil… Vamos ver na prática! Se você é guerreiro e corajoso defensor do evangelho, corra atrás! Darfur é um campo propício para a defesa dos valores do evangelho. Já imaginou, você sendo o responsável pela construção de uma Igreja? Paróquia de São Luis Montfort em Darfur, Sudão!
Há outra opção. Não precisa ir tão longe caso não queira. Na Ilha de Marajó, o Bispo local, Dom José Luiz Azcona, está ameaçado de morte por batalhar contra a exploração de mulheres e adolescentes na prostituição. Local certo para um batalhador prático como você.
Agora, na Ilha de Marajó, talvez o maior problema para vocês não será batalhar contra os pistoleiros, mas batalhar contra o orgulho impregnado em vocês, de entrarem em comunhão com um Bispo. A não ser que queiram costumeiramente trabalhar em separados dos Bispos e Padres. Ok!
Agora se o seu jeito de batalhar se resume em bravatas computacionais… Recado do rei Juan Carlos coerente com o assunto desde blog: “Por que não te calas?”. Ou melhor, por que não nos calamos?
Deus te abençoe e qualquer coisa, manda um postal de Dafur ou um montado no búfalo na Ilha de Marajó!
Informações adicionais:
1º) Omar Hassan Ahmad al-Bashir é o presidente do Sudão desde 30 de junho de 1989 quando tomou o poder mediante um golpe de Estado. Em 4 de Março de 2009 o Tribunal Penal Internacional emitiu mandado de prisão para a captura de Omar al-Bashir, acusado de genocídio no Conflito da Darfur.
Foi o primeiro Chefe de Estado em exercício a ser alvo de um mandado internacional de captura.
Para Wilson Chaves, que é tão “fundamentado”… Cadê o Bispo da montfort? Já que você argumentou tão bem sobre união. . Somos repetitivos? Talvez porque não tenhamos as respostas que a associação anti-católica montfort.
Faz tempo que o padre Joãozinho lançou o desafio, do qual, o Bispo, é uma das perguntas, e até hoje fedeli só sabe repetir apenas: Padreco! Padreco! Padreco! Padreco! Padreco! Padreco! Padreco! Padreco! Padreco! Padreco!
Salve Maria Fedeli disso!
P.S. Aproveita para dar aulas de COMUNHÃO a montfort, talvez quando eles aprenderem o significado dessa palavra, decidam por entrar VERDADEIRAMENTE em comunhão com o Sagrado Magistério da Igreja.
Bom Dia Sergio,
Wilson Chaves e Roni Diniz, Parabens! isso mesmo que gostaria poder escrever.
Na Montfort aprendi ser Católico Apostolico Romano!
Por conficção!
Só agradeço por não ter a sabedoria do SR SERGIO!
Como diz o Prof Orlando, isso me honra!
Ha! Quanta vontade de ter o saber do Prof Orlando!
Que Deus lhe Pague e lhe de uma vida longa Professor!
Como dizia Du Guesclin em sua oração ao Rei São Luís IX: “que eu marche “droit au but, droit au plus dru”, isto é que eu marche diretamente contra o inimigo, no ponto mais duro da batalha, galhardamente. (fonte:Montfort)
Finalmente já começamos a concordar em alguma coisa: “Somos repetitivos? Talvez porque não tenhamos as respostas que a associação anti-católica montfort.” Porque quando faltam os argumentos ou reagimos como crianças mimadas pra chamar atenção, ou então ADIMITIMOS QUE NÃO TEMOS RESPOSTA, como você bem declarou. Só não entendi bem o desenvolvimento da resposta, pois 1º percebi sua humildade em assumir sua limitação, por outro uma grande vontade de depreciar alguém ou alguma coisa, por não ser conforme o que você acha… “achismos”, sabe?
Já disse, e repito: a resposta foi dada desde 14/09 (Exaltação da Santa Cruz) e publicada em 21 ou 22/09. Só resta saber se terá humildade de ler… gesto de humildade também seria comentar o que achou da resposta (coisa que honestamente acho MUITO difícil que o faça).
Leia com mais calma meus (dispensáveis) comentários e não se deixe inflamar de uma animosidade desmedida… sou muito desprezível para que despenda tempo pra me rotular…
Pax et Bonum, meu jovem.
O Senhor Sergio!
Estou com minha Cruz Vermelha só aguardando a convocação para a Cruzada!
sou um Soldado pronto para a Guerra!
o papa Urbano II exorta a multidão a libertar a Terra Santa e a colocar Jerusalém de novo sob soberania cristã, apresentando a expedição militar que propõe como uma forma de penitência. A multidão presente aceita entusiasticamente o desafio e logo parte em direcção ao Oriente, tendo consigo uma cruz vermelha sobre as suas roupas (daí terem recebido o nome de “cruzados”). Assim começavam as cruzadas.
Sou um na Multidão! é Você SR SERGIO Faz Parte desta multidão? ou no primeiro estalinho.. sai correndo?
Nossa, Sérgio, sei que é totalmente fora do assunto, mas como você sabe as rotas para chegar no Sudão? rs… Já foi alguma vez para lá?
De fato é uma tristeza o que ocorre por lá, mas você sabe que os muçulmanos historicamente tem a fama de tentar colocar a sua fé na marra.
SR Sergio,
Você escreveu,
“Há outra opção. Não precisa ir tão longe caso não queira. Na Ilha de Marajó, o Bispo local, Dom José Luiz Azcona, está ameaçado de morte por batalhar contra a exploração de mulheres e adolescentes na prostituição. Local certo para um batalhador prático como você.”
Sergio, eu sou Cadastrado no Exercito Brasileira 5ªRegião Militar, com CR de Atirador Esportivo,
sou Filiado a anos junto a Federação Paranaense de Tiro Esportivo.
se não acredita? ligue e pergunte quem é o socio da Federação de Tiro Esportivo com Nº 469
Quanta honra você me deu agora, de poder servir ao Bispo como Segurança! Servir um apostolo de Jesus (Dom José Luiz Azcona).
Você me mostrou boa oportunidade, a Proposito qual é Diocese de Dom José? Para que eu possa entrar em contato oferecer meu serviço como segurança particular.
Assim trabalhar para proteger a Vida de Dom José mesmo que tenha que dar a minha vida!
Att
Dino Brustolin
Senhor,
suplicamos-Lhe o perdão dos nossos pecados pela intercessão de Santa Joana , virgem e mártir, pela sua castidade de vida e cada virtude que a tornou agradável aos Seu olhos. Amém. Santa Joana, eis-me aqui, prostrado diante do trono em que apraz à Santíssima Trindade colocá-la.
Cheio de confiança em sua proteção, rogo-lhe que interceda por mim diante de Deus,dignando-se lançar um olhar sobre este seu humilde devoto.
Este deveria se chamar “Blog do Sérgio Souza”,
ou ainda “Blog do desespero modernista”, ou quem sabe “Blog da Ilógica Aplicada: entre e desaprenda”.
Esse Sérgio fala tanto na Montfort que ele deve ter uma foto do professor Orlando escondida na carteira.
Oh! Catarina… Bem que eu gostaria de uma foto dele, problema é que se esconde!
Faz o seguinte… Como você deve ter um altar com vários postrês dele, manda um pro meu e-mail, ok?
Esse blog não é meu.. É do padre Joãozninho e certamente, mas muito certamente, não é dos seguidores da montfort. Você, fedelina, possui um site próprio!
Salve Maria você disso tb!
Meus amigos, antes da histeria e ódio tradicionalistas peculiares, quem outorgou título de guerreiros contra o inimigo a ser vencido, foi fedeli, na montfort e um seguidor seu aqui nesse blog. Aliás, o deus dos fedelinos diz: “Rogamos à Virgem Maria, a quem consagramos nossa espada, que abençoe nossa luta, e esperamos saber bem manejar esse gládio na defesa da única Igreja de Cristo, que é a Igreja Católica Apostólica Romana, fora da qual não há salvação”.
Então, é tudo que vocês precisam para lutar contra as espadas dos no Sudão! Vocês são os lutadores práticos que a Igreja precisa. Com espada afiada consagrada a Nossa Senhora. Os guerreiros mulçumanos que se cuidem, vem aí Fedeli e os Fedelinos! Só vocês, segundo vocês próprios, são que bem sabem manejar esse gládio na defesa da única Igreja de Cristo, e no Sudão é o local certo.
O itinerário é esse: Peguem um vôo da British Airways de São Paulo para Londres., Da Inglaterra, outro vôo da British Airways para Beirute, e finalmente, do Líbano, outro avião da British para o Sudão.
A não ser que esses guerreiros montfortianos não passem de bravatadores computacionais. Corajosos sim! Porém, somente na frente de um monitor. É isso?
E assim que puderem, mandem um postal de Darfur e do Rio Nilo.
Rodrigo… Você já ouviu falar no google?
Estou vendo que é necessário um curso de informática aos fedelinos.
Nunca estive no Sudão, mas o fato de saber como chegar lá, é uma questão de curiosidade, já ouviu falar nisso?
Wilson Chaves… é tão repetitivo que repete o silêncio de que não tem respostas. Faz como o seu fedeli, que só sabe falar: Padreco! Padreco! Padreco! Padreco! Padreco!
Você deveria postasr as respostas do desafio do padre Joãozinho!
E só para fechar…
É tão interessante esse slogan: SER CANÇÃO NOVA É BOM DEMAIS! Que os tradicionalistas aqui, que seguem fedeli, que odeia a Canção Nova, não deixam de acessar o portal da Canção Nova, engrossando o número de acessos!
Realmente, deve ser muito bom ser Canção Nova, a ponto de Wilson’s, Dino’ e Catarina’s se interessarem em acessar um portal, segundo eles, modernistas. Eu, não costumo visitar o site da montfort com a mesma frequencia.
A Canção Nova deve ficar muito grata pela CLARA PREFERÊNCIA de vocês!
Salve Maria!
Ok… Valeu a todos! Não fiquem irritados! Seja fiéis ao Sagrado Magistério!
Sergio
A criatividade anda a solta no blog…rsrsrsrsrs
OK!
Calma Sergio, nós vamos a batalha! E mandaremos o seu Postal,
Você pode orar em “liguas” por nós, só tenho minhas duvidas se Deus
vai entender algumas coisa, mas tudo bem!
OBS: é para mim ir para o Sudão ou Ilha de Marajó? Resolva
tenho de comprar as passagens!
Então Dino… Estou calmo.
Aliás, fico surpreso com sua intimidade com Deus, a ponto de duvidar que Ele entenda as orações em línguas. Dino, Deus não é você, irmão! (risos).
Para mim Deus era onisciente, e antes mesmo de pedir algo, Ele já sabia o que vamos orar! Mas parece que a montfort anda pregando a não onisciência de Deus, é isso? Deus não entende orações! Que Deus é esse minha gente?
Inclusive, ainda nesse ponto, ou então você deve imaginar que Deus seja monoglota, como você, né? (risos). Porque você fala português, ache que Deus só entende português! Coitado de quem nasce em países hispânicos ou saxões… Será que Deus entende alemão?
Pergunta a Deus e nos dê uma resposta, já que só você sabe a língua que Deus fala! E depois nos diz para que a gente saiba falar com Deus: Javanês? Hebraico? Árabe? Um língua tribal africana?
Isso não interessa!
O lugar para onde vais não sou eu que tenho que decidir, não é? Você deve ser bem grandinho.
Aproveite o tema deste bolg. Fique em silêncio, ore bastante, na língua que você ache que Deus compreenda, e peça a Deus para onde deves ser enviado, se Sudão ou a Ilha de Marajó, nas ruas de São Paulo, nos grotões do Nordeste ou no violento Sudeste do Pará!
Mas que bom que você está disposto a ir… Estaremos orando por você! Mas, se quer uma sugestão, vá ao Sudão. Se você conseguir entregar o Presidente nas mãos da polícia internacional, terá feito um grande favor a humanidade. Porém, passe antes na montfort, beije a mão de fedeli, pegue a espada da luta de fedeli, e vá batalhar na jihad islâmica!
Aproveita, quando for pegar a espada guerreira, de cantar o hino:
(Sei que fedeli desteta o padre Marcelo Rossi, mas é a canção que me vem à cabeça).
Senhor, Põe Teus Anjos na Montfort (2x).
Com a ESPADA DESEMBANHADA, Senhor, Senhor, Põe Teus Anjos na Montfort.
Não deixes que o inimigo escarneça e zombe de nós.
Cobre, Senhor, com Teu Sangue. Senhor, Põe Teus Anjos na Montfort!
Boa viagem irmão!
Uma autêntica guerreira!
Sobre a Irmã Dorothy
Dorothy Mae Stang, conhecida como Irmã Dorothy foi uma freira norte-americana naturalizada brasileira.
Pertencia às Irmãs de Nossa Senhora de Namur, congregação religiosa fundada em 1804 por Santa Julie Billiart (1751-1816) e Françoise Blin de Bourdon (1756-1838). Esta congregação católica internacional reúne mais de duas mil mulheres que realizam trabalho pastoral nos cinco continentes.
Ingressou na vida religiosa 1948, emitiu seus votos perpétuos – pobreza, castidade e obediência – em 1956. De 1951 a 1966 foi professora em escolas da congregação: St. Victor School (Calumet City, Illinois), St. Alexander School (Villa Park, Illinois) e Most Holy Trinity School (Phoenix, Arizona).
Em 1966 iniciou seu ministério no Brasil, na cidade de Coroatá, no Estado do Maranhão. Irmã Dorothy estava presente na Amazônia desde a década de setenta junto aos trabalhadores rurais da Região do Xingu. Sua atividade pastoral e missionária buscava a geração de emprego e renda com projetos de reflorestamento em áreas degradadas, junto aos trabalhadores rurais da Transamazônia. Seu trabalho focava-se também na minimização dos conflitos fundiários na região. Atuou ativamente nos movimentos sociais no Pará.
A sua participação em projetos de desenvolvimento sustentável ultrapassou as fronteiras da pequena Vila de Sucupira, no município de Anapu, no Estado do Pará, a 500 quilômetros de Belém do Pará, ganhando reconhecimento nacional e internacional.
A religiosa participava da Comissão Pastoral da Terra (CPT) da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) desde a sua fundação e acompanhou com determinação e solidariedade a vida e a luta dos trabalhadores do campo, sobretudo na região da Transamazônica, no Pará. Defensora de uma reforma agrária justa e conseqüente, Irmã Dorothy mantinha intensa agenda de diálogo com lideranças camponesas, políticas e religiosas, na busca de soluções duradouras para os conflitos relacionados à posse e à exploração da terra na Região Amazônica.
Dentre suas inúmeras iniciativas em favor dos mais empobrecidos, Irmã Dorothy ajudou a fundar a primeira escola de formação de professores na rodovia Transamazônica, que corta ao meio a pequena Anapu. Era a Escola Brasil Grande.
Irmã Dorothy recebeu diversas ameaças de morte, sem deixar intimidar-se. Pouco antes de ser assassinada declarou: “Não vou fugir e nem abandonar a luta desses agricultores que estão desprotegidos no meio da floresta. Eles têm o sagrado direito a uma vida melhor numa terra onde possam viver e produzir com dignidade sem devastar”.
Ainda em 2004 recebeu premiação da Ordem dos Advogados do Brasil (seção Pará) pela sua luta em defesa dos direitos humanos.
Falecimento
A Irmã Dorothy Stang foi assassinada, com sete tiros, aos 73 anos de idade, no dia 12 de fevereiro de 2005, às sete horas e trinta minutos da manhã, em uma estrada de terra de difícil acesso, a 53 quilômetros da sede do município de Anapu, no Estado do Pará, Brasil.
Segundo uma testemunha, antes de receber os disparos que lhe ceifaram a vida, ao ser indagada se estava armada, Ir. Dorothy afirmou “eis a minha arma!” e mostrou a Bíblia Sagrada. Leu ainda alguns trechos das Sagradas Escrituras para aquele que logo em seguida lhe balearia.
No cenário dos conflitos agrários no Brasil, seu nome associa-se aos de tantos outros homens, mulheres e crianças que morreram e ainda morrem sem ter seus direitos respeitados.
O corpo da missionária está enterrado em Anapu, Pará, Brasil, onde recebeu e recebe as homenagens de tantos que nela reconhecem as virtudes heróicas da matrona cristã.
Sérgio, o que você acha ao invés de lhe enviar um foto lhe mandar o endereço dele, assim você pode pedir uma pessoalmente?
E entre ter um altar com pôsteres de senhores e um altar cheio de moçoilas reboladoras, pessimamente trajadas, entortando a língua e tendo espasmos, eu prefiro os pôsteres que ficam caladinhos caladinhos…
Bem, e se frequentamos esse site, é simplesmente para saber quando virá a resposta do pe. Joãozinho. Você diz que pouco frequenta o site Montfort… que pena! Sei que deve ser duro ter que ler artigos tão longos, como o último que reduziu seu amado pe. Herege ao silêncio, por isso vc se estrebucha tanto e tenta falar por ele, visto que o mesmo, sem respostas, achou o “tempo de calar” oportuníssimo.
Salve Maria.
Sei que não posso julgar as pessoas nem levantar falso… mas quando eu disse que o sr. Sergio não iria COMENTAR as respostas, eu sabia muito bem com à quem me referia. Você é só mais um que levanta a faixa “a melhor defesa é o ataque!”…
Porque destaquei o “COMENTAR” ? Porque sei que você leu! E é assim que os avexados se comportam diante da Verdade! Você teme (e faz muito bem!) comentar alguma colocação que só o comprometerá, mais ainda, com o erro. Sua breve resposta (e mais uma vez, só nas animosidades) me prova isso.
Permita-me parabenizá-lo de constatar que despendeu BASTANTE tempo em ler, humildemente, o “Caderno” em resposta ao desafio… não tenho dúvidas que seu sacrifício (não sei se exercício das virtudes, como a humildade, pode-se chamar “sacrifício”… deveria ser uma honra!) será enormemente recompensado.
Pax et Bonum, meu jovem.
TEMPO DE CALAR vai para PELÉ! Isso mesmo!
Lembram quando o ex-jogador Romário falou: “Pelé calado é um poeta”?
Dêem uma lida:
Fonte: http://blogdojuca.blog.uol.com.br/arch2009-09-27_2009-10-03.html
“Convidado a dar a bandeirada para o vencedor do GP do Brasil de 2002, em Interlagos, o Rei Pelé não viu o carro de Michael Schumacher passar em primeiro lugar e a prova ficou sem a bandeirada final.
Convidado a engrossar a comitiva brasileira na Dinamarca na campanha pró Rio-2016, o Rei Pelé confundiu Michael Jordan com Michael Jackson.
Não viu Michael Schumacher e confundiu Michael Jordan com Michael Jackson…
…resultado: ele vai ficar na platéia amanhã durante a exposição final brasileira, só vendo as falas de Lula, de Henrique Meireles, Sérgio Cabral, Eduardo Paes, Carlos Nuzman, João Havelange e até da velejadora medalhista olímpica de bronze, em Pequim, a bela Isabel Swan.
O cuidado se justifica: embora suas confusões recentes tenham sido todas com Michaels, vai que ele chama o presidente do COI, Jacques Rogge, de Jack, o Estripador.
Já imaginou que horror?”
Só hoje consegui ler a resposta lonnnnga do prof.Orlando…
Sinto pelo Sr. Fedelli a mesma admiração que tenho por um renomado cardiologista obeso…olho pra ele e penso – será que acredita em tudo o que está aconselhando?Certamente não tem praticado, se sim, não tem funcionado…
Pôxa! Juliana que comentário, hein?! Perfeito!
Oh! Catarina…
Sobre a foto de fedeli. Você insinuou que a levasse dentro da carteira… Eu não quero uma coisa medonha dessa! (risos). Particularmente, nunca vi uma foto de fedeli. Por curiosidade, não que eu faça questão, aliás fotos de rebeldes religiosos, como Fedeli ou Lutero, não me atraem, assim como te fascinam. Mas, se quiser me enviar só para eu ver a faceta dele, agradeço. Mas se não quiser… Tudo bem! Ao contrário de você, não faço questão de estampá-lo como bandeira do orgulho tradicionalista.
Agora, por outro lado, se você tem essa prática, de andar com fotos de fedeli, de todos os ângulos e poses possíveis a um ser humano, e ache a coisa mais fantástica… Ok! Se você se sente bem assim, vá em frente, mas querer impor essa tendência de moda medonha aos outros, é complexo. Mas você é livre para estampar fedeli em adesivos, broches, fotos, lambe-lambe, porta-retratos… É assim que as fãs fazem com seus ídolos.
Já tens um fã clube fedelina, tb?
A sra Juliana disse:
“Certamente não tem praticado, se sim, não tem funcionado…”
É esse o “dom da profecia” tão escandalosamente vilipendiado e fraudado pelos membros da RC”C”?
Essa é a divertida lógica a qual nos brindam os modernistas: em meia dúzia de palavras a pessoa afirma que algo acontece “CERTAMENTE” para logo depois da primeira vírgula contradizer-se colocando a própria afirmação na berlinda com um maravilhoso e saborosíssimo “SE”.
E ainda há quem pergunte pq frequentamos o site: ora, na pior das hipósteses, rimos bastante!
Salve Maria.
ISTO SIM É A TRADIÇÃO!
Boa tarde amigos do blog. Novo mês iniciando em nossas vidas.
É Salve Maria!
Gostaria de comentar um post de um paladino tradicionalista nesse blog. Talvez reflita a opinião de vários tradicionalistas tb, como Catarina e Wilson.
Antes, eu gostaria de invocar as palavras do nobre Senador Heráclito Fortes (DEM-PI) que solicitou um chá de maracujá para, o também nobre Senador Eduardo Suplicy (PT-SP), na ocasião de um discurso, no qual o senador paulista exibiu um cartão vermelho ao Senador Sarney (PMDB-AP).
Então, padre Joãozinho, um chá de maracujá aos tradicionalistas desse blog. Obrigado.
Antes dos tradicionais ataques, sugiro que prestem socorro à afirmação tradicionalista de um companheiro de vocês nesse blog que disse:
“Você pode orar em “línguas” por nós, só tenho minhas duvidas se Deus
vai entender algumas coisa, mas tudo bem!”.
SÓ TENHO DÚVIDAS SE DEUS VAI ENTENDER ALGUMAS COISAS. (risos)
A questão não é a oração em línguas, mas o grave fato de um tradicionalista afirmar, pondo em cheque, a capacidade de Deus compreender a oração em línguas.
O que significa essa afirmação? Em outras palavras, a afirmação tradicionalista diz que Deus seria incapaz de compreender uma oração em línguas.
Será? Será que conhecemos Deus a tal ponto, de moldá-lo às nossas limitações? Será que conhecemos Deus a tal ponto de saber em língua devemos falar para que Ele nos compreenda? Hmmmm!
Peguemos a Palavra de Deus:
Salmo 138,2.4 – “2. sabeis tudo de mim, quando me sento ou me levanto. De longe penetrais meus pensamentos.
4. A palavra ainda me não chegou à língua, e já, Senhor, a conheceis toda”.
Ora, antes que nós falemos, Deus já conhece nossa palavra. Ainda que na oração, não verbalizemos nada, de longe, Deus já conhece os nossos pensamentos.
Então, se eu orar em línguas, ou em português claro, em alemão, javanês, albanês, chinês, ou no estilo tradicionalista, Deus já conhece toda! É a Palavra do Senhor quem afirma isso! Não é isso que lemos?
Agora, o fato do irmão ao lado, não compreender a oração em línguas ou sua oração em finlandês, não significa que automaticamente Deus também não a compreende. Já imaginaram a cena? Estou em um missa na Bélgica, e a senhora do meu lado, ora em flamão, e eu, na minha tradicionalisse afirme: “Salve Maria! Como é que Deus entende essa mulher!”. (Querer que Deus tenha as mesmas limitações que nós, é uma presunção ou seria heresia? risos).
Pior disso, é que ao veementemente afirmar: “Duvido que Deus entenda”, é automaticamente crer que Deus não é onisciente.
O que é Onisciência?
Dicionário do Houaiss
1. qualidade ou condição do que é onisciente
1.1 saber absoluto, pleno; conhecimento infinito sobre todas as coisas
1.2 Rubrica: teologia.
nas religiões monoteístas, qualidade do saber divino, universal, uno, intuitivo, independente, infalível e eficaz
É esse o pensamento tradicionalista? A de negar a onisciência de Deus?
CONHECIMENTO INFINITO SOBRE TODAS AS COISAS
Será que Deus não desconhece o teor de uma oração em línguas?
Vamos ler um pouco mais a Bíblia, e ver como Deus nos conhece:
Mt 9,4 – “Jesus, penetrando-lhes os pensamentos, perguntou-lhes: Por que pensais mal em vossos corações?”.
Mt 1,25 – “Jesus, porém, penetrando nos seus pensamentos, disse: Todo reino dividido contra si mesmo será destruído. Toda cidade, toda casa dividida contra si mesma não pode subsistir”.
Será que Jesus, não penetra os nossos pensamentos hoje? Será que ao penetrar os nossos pensamentos, Ele seria incapaz de compreender uma oração, seja em qual língua for? Será que Jesus, ao subir aos céus, ficou lá e deixou a terra ao som do Pagodinho: “Deixa a vida lhes levar, vida leva eles?”.
Mais um pouco de Bíblia:
Rm 8,26 – “Outrossim, o Espírito vem em auxílio à nossa fraqueza; porque não sabemos o que devemos pedir, nem orar como convém, mas o Espírito mesmo intercede por nós com gemidos inefáveis”.
E diante dessa palavra, o que dizer? Mesmo quando não sabemos orar e nem pedir como convém, o Espírito Santo nos auxilia. E nesse auxílio, será que Deus não compreende as nossas orações? Salve Maria! Eu imagino um diálogo lá no céu entre Deus Pai e o Espírito Santo, na versão tradicionalista desse blog: “Sim Espírito Santo, o que é? Não estou entendendo! Fale na minha língua por favor!”. (risos).
Se a gente acha Deus é incapaz de entender as nossas orações, sejam em qual língua for, logo Ele não é onisciente, caros tradicionalistas. Se Ele não é onisciente, segundo a afirmação tradicionalista desse blog, a Bíblia é mentirosa, porque ELA AFIRMA QUE Deus é onisciente. E aí? Em que crer agora? Na Bíblia ou na corrente tradicionalista?
Enfim, duvidar da onisciência de Deus é heresia irmãos! O que isso? Desse “deus” tradicionalista, que se molda aos pensamentos de vocês, eu quero distância. Esse é o mal de caminhar longe da luz do Sagrado Magistério.
E os demais tradicionalistas? Concordam com a afirmação da impossibilidade de Deus compreender uma oração ou não?
Sugiro que roguem a Maria: “Salve Maria meu amigo tradicionalista disso!”.
Deus lhes abençoe! E um bom dia de trabalho a todos!
P.S. O irmão Dino se interessou em ir ao Sudão. Vamos fazer um campanha para conseguir donativos para comprar um enxoval para ele levar. Vai lá, irmão! De posse da espada “justiceira”, não com o olho de Thundera, mas com o olho de Fedeli.
Wilson,
Obrigado por te me dado parabéns… Realmente consultei o caderno? Ok…
O caderno de fedeli afirma que a montfort é uma seita? Sabia não!
É isso que sempre afirmo. Que a montfort é uma seita! E você acaba de conrfirmar isso me dando parabéns!
Se o que afirmo, a montfort é uma seita, e isso está lá no caderno, ok… Deram um tiro no pé!
Fica com Deus!
Prezada Juliana, por que ao invés de demonstrar insatisfação, você não mostra aonde o professor tenha errado no texto?
E essa resposta loooonga, se dá pelo fato de que é muito fácil fazer acusações e muito difícil respondê-las. Isso é um mérito, não deixa seus opositores sem respostas, e não fica se escondendo atrás de títulos e jargões carismáticos…
Agora, alguns doentes mentais não poderão acusá-lo de que o prof. se esconde ou deixa perguntas por responder.
Mas uma coisa me deixa curioso. Só queria que padre Joãozinho respondesse uma das questões propostas pelo prof.
se ele trocou o “por todos” pelo “por muitos”
Duvido…
Só um lembrete a ansiosa Catarina…
Essa lacuna atormenta Fedeli e seus blogueiros fiéis da Canção Nova. O Bispo da Montfort é Dom________________!
Primeiro, graças a Deus que acesso pouco o site da montfort, e graças a Deus que você acessa muito o site da Canção Nova, isso mostra que, na mesma intensidade que não me agrada a montfort, é na mesma proporção que lhe agrada muito visitar esse portal. Veja a prova: Você mesma diz que visita muito! Bom para nós…
Quanto menos acessarmos, eu e você, as trevas tradionalistas, melhor para nós dois! Que fiquemos na luz do Sagrado Magistério, acessando sites que estejam em comunhão com a Igreja, como é o da Canção Nova!
Enfim, seja bem vinda irmã! Se o portal da Canção Nova não lhe fosse tão atraente, certamente você não o acessaria. Parabéns à equipe de internet da Canção Nova por produzir uma conteúdo tai atraente de despertar na Catarina essa sede de permanecer nesse blog.
Mas, gostei de seu pretexto para permanecer no blog da Canção Nova, em aguardar a resposta do padre Joãozinho! Belo pretexto! Belíssimo pretexto! Ótimo pretexto, Catarina! Fala sério?! Ser Canção Nova é bom demais!
Como você tem memória curta, Salve Maria:
http://blog.cancaonova.com/padrejoaozinho/2009/08/24/resposta-ao-desafio-do-sr-orlando-fedeli-e-novo-desafio/
Salve Maria, eu só queria lembrar que o padre Joãozinho lançou anteriormente um desafio à montfort, e entre outros questionamentos, a montfort ficou de dar o nome do Bispo que mostra sua comunhão dela com a Igreja de Jesus, se é que ela (A Comunhão) existe, e Catarina…! Ah! Catarina, lamento lhe informar, que até hoje esse bispo é igual à axila de cobra… Não existe! Não há respostas! Calou-se! Fala Fedeli! Não se cale! Será que Fedeli se sujeitou ao tema do blog e calou-se?! Cadê teu Bispo Fedeli? Cadê? Cadê?
PERGUNTA DE NÚMERO 5: QUAL É O SEU BISPO?
Antes de você, usar o pretexto de não parar de navegar no blog da CANÇÃO NOVA, para aguardar ardentemente, ansiosamente, desesperadamente, uma resposta do padre Joãozinho, vai lá à montfort e nobremente nos diga o nome do Bispo, vai? (risos). Ou você quer esperemos algum “iluminado” seminarista, em que fedeli pôs sua afeição, espere que ele conclua os estudos, seja ordenado, trabalhe em uma paróquia, e posteriormente, após alguns longos anos ele torne-se um Bispo da Igreja? Suspeito que Fedeli não viva tanto até lá… Então traz logo um Bispo!
Agora: Tem que ser Bispo da Igreja Católica Apostólica Romana. Sei que você já pensou nisso, mas não vale Edir Macedo, Sônia Hernandez, esse pessoal, filho espiritual de Lutero, assim como Fedeli, não vale viu?! Salve Maria desse pessoal!
E outra, você sinceramente considera, aquele caquético poema, de matar qualquer embolador do Mercado de São José do Recife, uma resposta ao padre Joãozinho? Você está de brincadeira! Caju e Castanha, dois famosos emboladores, fariam muito melhor!
Salve Maria! Agora é algo preocupante! Será que Fedeli pensa em deixar a inexpressiva carreira de professor para abraçar a de poeta popular? Pensa em trocar os torpes cadernos por um pandeiro, e as saletas de desinformação católica, pelas ruas de São Paulo? Sugiro a ele fazer um estágio na Praça do Diário em Recife, tomar uma aulas com o pessoal da embolada, aprimorar sua caquética forma de rima, fazer um estágio nos coletivos da cidade, e então, voltar para São Paulo, e em quem sabe estrelar seus aprimorados talentos de poeta popular, no Programa do Ratinho ou Raul Gil, ou em qual é o seu talento?
Enfim… Boa procura, Catarina, e nos volte com o nome do Bispo! Vamos honrar o desafio! Cumprir primeiro com a sua parte e depois para exigir do padre Joãozinho uma resposta. Nós esperamos!
Vou te ajudar de novo. Metdade da resposta nós de damos, agora é com a montfort. Completa a frase. O Bispo da Montfort é Dom________________!
P.S. Só um toque, se você aguarda a respsota do padre Joãozinho no assunto “TEMPO DE CALAR”, acho meio difícil. Geralmente o padre quando põe uma resposta, costuma postá-lo em um assunto que tenha coerência com essa mesma respsota. Não sei se você percebeu isso!
Boa Tarde Sergio,
Você sabe que Deus não pode fazer tudo?
Deus é oniciente onipresente… mas Deus não pode fazer o Mal!!
então Deus não pode fazer tudo.. capisce?
Deus também não faz uma bola quadrada porque quadrada não é a bola.. esta entendendo?
Sua oração em línguas é quadrada!
quando escreve alguma coisa não sorria muito antes de saber realmente o que escreve..
Deus já não revelou à Igreja tudo o que era necessário para nossa salvação?
Se Deus precisa nos mandar mensagens através desse meio esquisito, então a a Igreja fica desnecessária.
Para que o Papa e os Bispos, se o Espírito Santo nos fala diretamente?
Para que ir à Igreja, se temos o dom de línguas a domicílio, numa espécie de sistema de “delivery” espiritual?
A Sagrada Escritura nos diz que é preciso obedecer antes a Deus do que aos homens. Ora, se o Espírito Santo fala pela boca de qualquer um, para que ouvir o Papa? Ouve-se o Espírito Santo diretamente sintonizado por cada um.
O carismatismo destrói a Igreja como instituição, substituindo-a por um agregado de pretensos alumbrados. Por isso, a Igreja sempre condenou os movimentos carismáticos que se colocam como intermediários normais entre Deus e os homens. Deus fundou a Igreja para nos ensinar a sua revelação e administrar os sacramentos pelos quais Ele, normalmente, nos dá as suas graças.
Depois da revelação de Cristo e da instituição da Igreja sobre Pedro, chegamos a Deus, normalmente, apenas por meio da Igreja. Embora, excepcionalmente, Deus possa conceder a alguém o conhecimento da Fé por modo milagroso, através de uma graça especial, isso não é a lei normal instituída por Cristo. O meio normal é chegar a Deus pela Igreja, pelos sacramentos. O carismatismo crê que é normal chegar a Deus pelos carismas, tornando a Igreja desnecessária.
Uma oração sem conceitos é uma oração sem amor, porque só podemos amar o que conhecemos, e o conhecimento se exprime em conceitos. Se não tenho conceito para quem oro, ou o que oro, estarei só fazendo barulho com a boca, como um simples animal faz.
Deus porém nos disse: ‘Amará o Senhor teu Deus com todo o teu coração, com toda a tua alma, com todo o teu entendimento, e com todas as tuas forças” (Marc. XII, 30). Devemos amar a Deus com toda a nossa inteligência, isto é, compreendendo o que fazemos ao amá-Lo ou quando rezamos para Ele. (fonte: Montfort)
CATECISMO DA IGREJA CATOLICA
PRIMEIRA PARTE – A PROFISSÃO DE FÉ
IV. Como falar de Deus?
39 Ao [fca25] defender a capacidade da razão humana de conhecer a Deus, a Igreja exprime sua confiança na possibilidade de falar de Deus a todos os homens e com todos os homens. Esta convicção esta na base de seu diálogo com as outras religiões, com a filosofia e com as ciências, como também com Os não-crentes e os ateus.
40 Uma vez que nosso conhecimento de Deus é limitado, também limitada é nossa linguagem sobre Deus. Só podemos falar de Deus a partir das criaturas e segundo nosso modo humano limitado de conhecer e de pensar.
41 As [fca26] criaturas, todas elas, trazem em si certa semelhança com Deus, muito particularmente o homem criado à imagem e a semelhança de Deus. Por isso as múltiplas perfeições das criaturas (sua verdade, bondade e beleza) refletem a perfeição infinita de Deus. Em razão disso podemos falar de Deus a partir das perfeições de suas criaturas, “pois a grandeza e a beleza das criaturas fazem, por analogia, contemplar seu Autor” (Sb 13,5).
42 Deus [fca27] transcende a toda criatura. Por isso, é preciso incessantemente purificar nossa linguagem daquilo que possui de limitado, de proveniente de pura imaginação, de imperfeito, para não confundirmos o Deus “inefável, incompreensível, invisível, inatingível[fca28] ” com as nossas representações humanas. Nossas palavras humanas permanecem sempre aquém do Mistério de Deus.
OBS: Viu com Deus pode se confundir SERGIO!!!
43 Assim [fca29] falando de Deus, nossa linguagem se exprime, sem dúvida, de maneira humana, mas ela atinge realmente O próprio Deus, ainda que sem poder exprimi-lo em sua infinita simplicidade. Com efeito, é preciso lembrar que “entre o Criador e a criatura não se pode notar uma semelhança, sem que se deva notar entre eles uma ainda maior dessemelhança[fca30] ”, e que “não podemos apreender de Deus o que ele é, mas apenas O que ele não é e de que maneira os outros seres se situam em relação a ele[fca31
OBS:Os Grifos São meus.
Olá Dino…
O tradicionalista que duvida da ONISCÊNCIA DE DEUS! Tudo bem?
O homem que acha impossível que entenda a oração em línguas…
Imagino Dino, a situação de quem é surdo-mudo. Na sua linha de pensamento, Deus jamais entenderia-o, não é? Porque se Deus não entende a oração em línguas, imagine a oração de quem não sabe falar?
Mas Dino, você nem se deu o trabalho de ler o salmo 138. Lá fala claramente que Deus sabe de tudo sobre nós! Aí você, tomado pelo ódio aos renovados e suas orações em línguas… Disse uma heresia! Ora! Ora! Ora!
Pobre Dino! Tem que ir mesmo pro Sudão, talvez lá aprendar que Deus é onisciente!
Nossa, que visão tradicionalista de Deus, hein? Um Deus incapacitado de compreender orações! Fiquei estarrecido com tamanha heresia de Dino!
Repito: Desse Deus tradicionalista… Quero é distância!
Boa Viagem… Ainda está de pé o seu propósito de guerreiro fedelino, não é? Seja uma pessoa de palavra viu?
Sobre a lonnnnnga resposta que a Juliana postou aqui.
Na inexpressiva e evasiva resposta de Fedeli ao Padre Joãozinho, fica claro que há tempos a figura do padre Fabio de Melo é um sinal de tormenta na montfort.
Basta um espirro do padre, e a associação anti-católica da montfort se mobiliza para descrever os movimentos do sacerdote, principalmente os físicos. O que notamos é que o Padre Fabio tem sido um elemento perturbador no ambiente tradicionalista fedelino.
Assim, Fedeli tem se debruçado bastante em colecionar em seu site, visões dele e de terceiros, sobre o padre Fábio de Melo. Vejamos:
“Padre Galã” (Uau! Salve Maria, como Fedeli é perceptivo!)
“Envenenadas pelo xampu escandaloso de um padre galã” (Será que cheirou o cabelo do padre para saber que xampu ele usava, ou será que pela TV, o brilho dos cabelos do padre, fascinou fedeli, e ele foi capaz de decifrar qual xampu seria?)
“cantor bem asseado dispara com a sua voz mansa e aveludada nos meios de comunicação”. (Salve Maria, será fedeli já ninou com essa voz mansa e aveludada? Salve Maria, bem asseado? Como Fedeli consegue vê isso?).
“Prefere halteres a altares”. (Salve Maria, será que fedeli, de longe conseguiu medir a circunferência do bíceps do padre Fábio, para saber que o tempo gasto na academia é bem superior às missas? Ou será que Fedeli, às escondidas, freqüenta a mesma academia?)
De posse de sua espada fedelina justiceira, fedeli parece enxergar com a visão além do alcance. E percebe-se que vê coisas demais!
Para tecer tantos detalhes físicos do padre Fabio de Melo, no mínimo, Fedeli deve ter se atento a alguns programas do padre, ou ao menos, se interessou profundamente, intensamente e obstinadamente em postagens de outras pessoas sobre o padre Fabio, e aí ficamos a imaginar os dois lados da expressão de fedeli: “Eu odeio, esse padre galã. Eh, padre galã, que só fala heresia! Odeio esse padre galã que só fala heresia, mas quando fala é com uma tão voz mansa e aveludada!. Eh! Padre galã, dotado desses músculos todos, devia estudar mais a palavra e pegar menos nos halteres. E para piorar, esse padre musculoso, galã de voz aveludada, tem como amigo, outro herege, o padre Joãozinho, que não é galãzinho como Fabio de Melo, mas, até hoje não consigo responder seus questionamentos, e ao invés dele me socorrer ou me esquecer, o padre Joãozinho injusto, socorre seu amigo, o herético padre Fábio, o padre galã). (risos).
Coisa feia Fedeli! Limite-se a falar do conteúdo do padre e deixa de estar demasiadamente destacando os atributos físicos do padre!
Não tenho tempo de assistir aos programas do padre Fabio de Melo na Canção Nova, mas em um desses, eu o vi indignado com o frenético assédio que ele sofreu após um show em Alagoas. E diante do ocorrido, ele disse no programa que não gosta dessas observações, exatamente as que fedeli gosta de fazer. Salve Maria!
Bem, só um parêntesis, e um pedido, quando forem falar mal do padre Fabio, aliás coisa comum para fedeli e os ninjas fedelinos, assim como respirar é falarem mal de padres, não procurem focar os atributos físicos: Músculos, galã, xampu, voz suave… Deixem isso para Xuxa, Hebe Camargo ou Luana Piovanni. Vindo delas esses comentários, são até naturais, elas não vivem na Igreja, e não sabem o valor do sacerdócio. A própria Luana Piovanni perguntou ao padre Fabio de Melo: “Como é que se vira padre?”. Veja o quanto essa gente vive longe da Igreja. Por isso é natural que elas falem de músculos, xampu, galã, voz suave… Mas fedeli os ninjas fedelinos? Fica bem não!
Acho que seus leitores montfortianos gostariam mais, e ficariam mais satisfeitos se Fedeli se debruçasse apenas na análise das palavras do padre Fábio, do que destacar atributos físicos, é isso?
Mas se Fedeli ainda quer ir à busca de novos adjetivos enaltecedores do lado físico do padre Fabio de Melo, eis aí a agenda de seus shows:
09/10 – Belém – PA
15/10 – Passos – MG
16/10 – Poços de Caldas – MG
17/10 – Formiga – MG
18/10 – Belo Horizonte – MG
19/10 – Belo Horizonte – MG
18a29/11 – África do Sul (Aproveitem e já voem até o Sudão e se encontrem com o Dino)
04a06/12 – Cachoeira Paulista – SP
(E aqui, a Catarina, se quiser conhecer a equipe responsável pelo portal da Canção Nova, e descobrir o porquê os trabalhos deles lhe exerce tanto fascínio, vá em frente! Pergunte a eles: Por que eu não consigo deixar de acessar o site da Canção Nova? Porque o pretexto de esperar a resposta do padre Joãozinho. Não cola! Inventa outra!).
(Fonte: http://www.fabiodemelo.com.br/)
Salve Maria! Caso fedeli esteja em seus inoperantes cursos, e não possua condições de ir a algum show, é possível ainda assistir ao padre na TV Canção Nova, às quintas-feiras a noite.
Aproveitem, liguem a TV um pouco antes para aprenderem com as aulas da escola da Fé do Professor Felipe Aquino. Vai lhes ajudar bastante em corrigir a desinformação que vocês receberam pelos cadernecos da montfort. Não é assim que Fedeli se expressa? Livreco, padreco, Bispeco, Papeco.. Então, os cadernos dele são cadernecos!
Para terminar, Fedeli, ergue as mãos e canta:
“não é preciso uma verdade nova, uma aventura…”.
Salve Maria! Salve Maria! Salve Maria!
Só lembrando…
Fedeli ainda deve as questões:
http://blog.cancaonova.com/padrejoaozinho/2009/08/24/resposta-ao-desafio-do-sr-orlando-fedeli-e-novo-desafio/
PERGUNTA 5: Qual o seu bispo?
Retificando…
Olá Dino…
O tradicionalista que duvida da ONISCÊNCIA DE DEUS! Tudo bem?
O homem que acha impossível que DEUS ENTENDA a oração em línguas…
Imagino Dino, a situação de quem é surdo-mudo. Na sua linha de pensamento, Deus jamais entenderia-o, não é? Porque se Deus não entende a oração em línguas, imagine a oração de quem não sabe falar?
Mas Dino, você nem se deu o trabalho de ler o salmo 138. Lá fala claramente que Deus sabe de tudo sobre nós! Aí você, tomado pelo ódio aos renovados e suas orações em línguas… Disse uma heresia! Ora! Ora! Ora!
Pobre Dino! Tem que ir mesmo pro Sudão, talvez lá aprendar que Deus é onisciente!
Nossa, que visão tradicionalista de Deus, hein? Um Deus incapacitado de compreender orações! Fiquei estarrecido com tamanha heresia de Dino!
Repito: Desse Deus tradicionalista… Quero é distância!
Boa Viagem… Ainda está de pé o seu propósito de guerreiro fedelino, não é? Seja uma pessoa de palavra viu?
Salve Maria
Vi no blog (http://blog.cancaonova.com/drnasser/), este convite:
Temos a honra de convidar a todo o povo de Deus para a Celebração Eucarística pela Vida que será realizada no próximo dia 06 de Outubro as 15hs na Basílica da Imaculada Conceição na Praia de Botafogo.
Presidida por Dom Orani João Tempesta
Arcebispo Metropolitano do Rio de Janeiro
SALVE MARIA… Fedeli se “borra” e se “estribucha”, quando ouve falar em Dom Orani!
Sua bênção Dom Orani! Legítimo Sucessor dos Apóstolos!
Salve Maria!
Sr. Sérgio,
Como de costume iria eu saudá-lo com o lema mariano, copiado das escrituras “Salve Maria”, mas como essa distinta saudação é legada ao ridículo em mãos parvas e abjetas como as vossas, fica-lhe somente o meu “sr.” por mero costume, pois creio que nem isso o mereça.
Primeiramente digo-lhe que o sr. ( sr. por força do hábito adquirido em casa de meu pai) pouco conhece o valor de um bom riso. Se soubesse, saberia muito bem pq os Católicos Apostólicos Romanos visitam este site tão “distinto”.
Visitamos o site (caso o sr. não tenha entendido, mesmo sendo pessoa tão arguta, só desconfio que o sr. não tenha entendido assim como desconfio que o sr. não tenha lido a resposta montfortiana ao cantor pe. Joazinho) por contento em ver como os modernistas reboladores estrebucham na mesma proporção que tem seus espasmos e entortam a língua. Não há absolutamente ligação alguma com ansiedade. Mas como o sr. já provou em outros posts ser “expert” em epítetos, fique a vontade, todo desagravo vosso é uma honra. Mas não se preocupe com isso. Já fomos tachados de “cismáticos” até o Papa levantar as excomunhões, já fomos tachados de “radicais” por ter a doutrina católica como objetivo de vida, já fomos tachados de retrógados… fato é que cada idiotice dessa cai por terra cedo ou tarde. Já o sr. e seus confrades se fossem adjetivados de acordo com vossas práticas faltaria vocabulário: rebolador, bailarino de altar, entortador de língua, abibista, “carismático renovado”, charlatão (finge curar ou ser curado, ou concorda com o mesmo), seguidores da “fala de mel”, hipnotizados por violão, etc, etc, etc. É só observar, em qualquer paróquia “carismática”, com gravações de sobejo no youtube que não nos deixa mentir. Graças a Deus, onde assisto Missa nada disso ocorre. Graças a Deus, nunca, jamais nenhum santo da Igreja teve comportamento tão espúrio e indecente. (Espero que o sr. nem tente comentar isso, já estou em cólicas de tanto rir, mas o conhencendo um pouco sei que vai “sair pela direita Leão da Montanha”).
Duvido muito que algum Católico Apostólico Romano deixe aqui seu post esperando receber resposta convicente ou sequer lógica da guarda modernista. Em hipótese alguma. Se algum o faz, ou tenta argumentar com os “católicos modernos” é puramente por dever cristão. Ter esperança que alguma coerência possa surgir daqui é vã imaginação.
Agora digo-lhe motivo da minha desconfiança número dois: com certeza absoluta, se o sr. leu a resposta ao rídulo desafio em fuga do herético pe. Joazinho, leu e não entendeu. Logo, não refutou. Caso tivesse lido ou entendido não teria escrito tamanho asnice:
“Como você tem memória curta, Salve Maria:
http://blog.cancaonova.com/pad…..o-desafio/
Salve Maria, eu só queria lembrar que o padre Joãozinho lançou anteriormente um desafio à montfort, e entre outros questionamentos, a montfort ficou de dar o nome do Bispo que mostra sua comunhão dela com a Igreja de Jesus, se é que ela (A Comunhão) existe, e Catarina…! ”
Caso o sr. tivesse dispensado o mínimo de atenção, veria que o sr. seu pe. dono deste blog (apesar de parecer mais seu do que dele) fez um desafio em fuga, ou em “Ré Menor” se preferir, pq não tinha como responder, então fez umas perguntinhas de uma infantilidade papalva. Ainda fica mais ridícula na boca de um doutor. Puro desespero. E é claro, saberia muito bem qual o nome do bispo, pois está lá, o nome do Bispo da cidade de São Paulo. Exatamente Sérgio, da cidade de São Paulo, e não “da Montfort”. Ter um “bispo exclusivo” é algo tremendamente repudiado na Montfort, pois entendemos que o bispo é da IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA, não de uma associação cultural ou de uma “comunidade” “carismática”, pois bem sabemos como certas “comunidades” lidam com os bispos como se fossem propriedades das mesmas. O pior é que muitos assim o procedem. Até ai novidade nenhuma. Se conhece um pouquinho de nada da História da Igreja, saberia que os piores católicos que já existiram ocuparam altos cargos eclesiásticos. A Montfort não é terreiro de “iluminados”. A Montfort não é terreiro de curas ou libertações. A Montfort não “cria” seminaristas para posteriormente servir-se do mesmo ao bel prazer, como faz o terreiro CN. Caso o sr. não tenha entendido sr. Sérgio, (o que já está parecendo redundante)nenhum católico é obrigado a aderir aos erros de um padre, bispo ou até mesmo de um papa.
Quanto a pôsteres, fotos e afins, digo-lhe e repito que prefiro zilhão de vezes ter uma foto de quem quer que seja em minha casa (até do herege pe. Joãzinho junto com o herege negador da Santíssima Eucaristia pe. Melo se for o caso) do que ouvir Missa em que o sacerdote permita que se rebole, bata palma, “desmaie”, grunha, entorte a língua, relinche um rock, rumine as asnices costumeiras dos “comentadores”, use roupas escandalosas, finja-se curas, milagres, libertações e profecias, e toda e qualquer sorte de abominação que se assiste no altar do Novus Ordo (Novus sr. Sérgio, pq até então todos, absolutamente TODOS os santos da Igreja assistiram e celebraram Missa voltados única e exclusivamente para Deus, mas querer que o sr. entenda isso é demais. Repito, se o advirto é por dever cristãob. Evidente que não espero que o sr. comente esses fatos tão difundidos nos meios “carismáticos”. O sr., em Ré menor, prefere ater-se em fotografias e pôsteres…
Sergio,
Eu não sou fedelino e nem sigo a linha tradicionalista. Você está louco? Deve estar confundindo com outra pessoa.
Só falei da Líbia porque achei interessante, nada contra você. De fato no google achamos qualquer coisa.
Abraços,
Rodrigo
Irmãos,
Eu tenho cometido aqui uma injustiça! Eu sempre citei as APOSTILAS de Fedeli, mas um irmão acima me disse que eram CADERNOS.
Olha! Olha! Olha! Não é providencial isso?
Com a ascensão à mídia do Padre Fabio, PROCLAMADO INSISTENTENTEMENTE E DOUTRINARIAMENTE PELA MONTFORT como o PADRE GALÃ, é de se crer que quando Fedeli distribua seus Cadernos, peça uma pausa aos iludidos alunos, para cantarem uma canção em homenagem aos seus Caderninhos!
“Gente, antes de abrirmos nossos caderninhos, vamos ouvir um canção, com a voz suave e aveludada (segundo opinião da montfort) do padre herético Fabio de Melo, mas galã, uma ode aos Caderninhos da montfort:
Sou eu que vou seguir você
Do primeiro rabisco
Até o be-a-bá.
Em todos os desenhos
Coloridos vou estar
A casa, a montanha
Duas nuvens no céu
E um sol a sorrir no papel…
Sou eu que vou ser seu colega
Seus problemas ajudar a resolver
Te acompanhar nas provas
Bimestrais, você vai ver
Serei, de você, confidente fiel
Se seu pranto molhar meu papel…
Sou eu que vou ser seu amigo
Vou lhe dar abrigo
Se você quiser
Quando surgirem
Seus primeiros raios de mulher
A vida se abrirá
Num feroz carrossel
E você vai rasgar meu papel…
O que está escrito em mim
Comigo ficará guardado
Se lhe dá prazer
A vida segue sempre em frente
O que se há de fazer…
Só peço, à você
Um favor, se puder
Não me esqueça
Num canto qualquer…(2x)
Agora sim, diz Fedeli, estamos prontinhos para abrirmos os nossos caderninhos!
Que meigo fedeli! Que meigo!
Masmo não seguindo a linha tradicionalista, pois vou à Missa Nova e não acho herético o Concílio Vaticano II, nada tenho contra quem pense da forma tradicionalista, mas você há de convir que as pessoas são diferentes, existem diversos tipos de tradicionalistas desde daqueles que se escondem atrás da religião até os que querem realmente um catolicismo mais de acordo com as raízes, claro que isso é bem discutível. Fica difícil distingui-los pela Internet, pois é impossível fazermos um julgamento das intenções das pessoas.
O que me parece é que você está exaltado demais e faz muitos juízos precipitados, como você me chama de fedelino se nem me conhece? Se me conhecesse jamais me chamaria assim. Parece que não é só comigo que age assim. Não conheço o sr Fedeli pessoalmente, mas na minha opinião existem meios muuuitos melhores de se conhecer à Santa Igreja do que recorrer ao Orlando Fedeli ou a Associação Montfort. Vez ou outra, é verdade que eles publicam artigos interessantes, mas a forma como eles tratam o leitor e julgam precipitadamente não me parece tão ortodoxa do jeito que eles querem passar. Eles precisam ser mais humildes e reconhecerem suas limitações, mas não só eles, vejo que há muita presunção por parte de alguns carismáticos que acham que suas experiências religiosas são superiores aos dos outros grupos da Igreja. Difícil saber quem é pior, cada um afeta negativamente ao seu modo.
Quanto à polêmica do Pe. Joãozinho X Orlando Fedeli, já cansei de dizer o que acho…
Cadê Catarina o nome do Bispo? Pobre Catarina!
Tão fácil! Pergunta fácil assim não cai no ENEM. Aliás como o ENEM foi adiado, aproveita o tempo para ver se você fabrica um Bispo?!
Não precisa escrever tanto e nem fugir da questão… Seja objetiva! Agente já fez metade:
DOM__________________________________.
Agora é com você! Olha, não precisa escrever tanta pataquada tradicionalista, tá? O nome do Bispo não é tão grande, aliás, nem Dom Pedro I tinha um nome tão grande assim!
Agora vê se escreve porque vai ficar feio para você. Cobrar respostas do padre Joãozinho quando as de vocês… Cadê?
Valeu! Olha, já que és tiete de fedeli, manad fazer um outdoor! Commtantas fotos dele que você deve ter, dá pra fazer uma montagem!
Bom Dia Sergio
Não duvido da onisciencia de Deus!
O que eu Duvido é se você comprende Deus, Você entende o que ele ensina atravez da Santa Igreja Católica e não numa ligação Direta “on line” com O Espirito Santo, como você Carismatico acha.
LEIA COM ATENÇÃO: depois responda:
Para os que pensam ter o dom das línguas, mas que perderam o dom de ouvir
São Gregório Magno, foi Papa no final do século VI. Foi um dos maiores Papas da Igreja. Em um de seus sermões, ele tratou dos pretensos carismas, e o que ele disse então responde perfeitamente às pretensões do falso misticismo da RCC de hoje em dia.
Este sermão, foi feito por esse santo Papa, no dia da Ascenção de Nosso Senhor Jesus Cristo, em 24 de Maio de 591, na basílica de Sâo Pedro, comentando o texto do Evangelho de São Marcos (XVI, 15-20).
Ele será bem útil àqueles que, sendo humildes, amarem mais terem ouvidos para ouvir do que pretenderem ter línguas estranhas para falar.
Ouçamos, pois, São Gregório:
***
“Eis os sinais que acompanharão aqueles que terão acreditado: em meu nome, eles expulsarão os demônios, eles falarão em línguas novas, eles pegarão em serpentes, e se tiverem bebido algum veneno mortal, ele não lhes fará nenhum mal. Eles imporão suas mãos aos doentes e estes serão curados” (São Marcos, XVI,16).
Será que, meus caros irmãos, pelo fato de que vós não fazeis nenhum destes milagres, é sinal de que vós não tendes nenhuma fé?
Estes sinais foram necessários no começo da Igreja. Para que a Fé crescesse, era preciso nutri-la com milagres. Também nós, quando nós plantamos árvores, nós as regamos até que as vemos bem implantadas na terra. Uma vez que elas se enraizaram, cessamos de regá-las.
Eis porque São Paulo dizia:”O dom das línguas é um milagre não para os fiéis, mas para os infiéis” (I Cor, XIV,22).
Sobre esses sinais e esses poderes, temos nós que fazer observações mais precisas?
A Santa Igreja, faz todo dia, espiritualmente, o que ela realizava então nos corpos, por meio dos Apóstolos. Porque, quando os seus padres, pela graça do exorcismo, impõem as mãos sobre os que crêem, e proibem aos espíritos malignos de habitar sua alma, faz outra coisa que expulsar os demônios?
Todos esses fiéis que abandonam o linguajar mundano de sua vida passada, cantam os santos mistérios, proclamam com todas as suas forças os louvores e o poder de seu Criador, fazem eles outra coisa que falar em línguas novas?
Aqueles que, por sua exortação ao bem, extraem do coração dos outros a maldade, agarram serpentes.
Os que ouvem maus conselhos sem, de modo algum, se deixar arrastar por eles a agir mal, bebem uma bebida mortal, sem que ela lhes faça mal algum.
Aqueles que todas a vezes que vêem seu próximo enfraquecer, para fazer o bem, e o ajudam com tudo o que podem, fortificam, pelo exemplo de suas ações, aqueles cuja vida vacila, que fazem eles senão impor suas mãos aos doentes, a fim de que recobrem a saúde?
Estes milagres são tanto maiores pelo fato de serem espirituais, são tanto maiores porque repõem de pé, não os corpos, mas as almas.
Também vós, irmãos caríssimos, realizais, com a ajuda de Deus, tais milagres, vós os realizais, se quiserdes.
Pelos milagres exteriores não se pode obter a vida. Esses milagres corporais, por vezes, manifestam a santidade.Eles não criam a santidade.
Os milagres espirituais agem na alma.Eles não manifestam uma vida virtuosa. Eles fazem vida virtuosa.
Também os maus podem realizar aqueles milagres materiais. Mas os milagres espirituais só os bons podem fazê-los.
É por isso que a Verdade diz, de certas pessoas:
“Muitos me dirão, naquele dia: “Senhor, Senhor, não foi em teu nome que nós profetizamos, que nós expulsamos os demônios e que realizamos muitos prodígios? E Eu lhes direi:”Eu não vos conheço. Afastai-vos de Mim, vós que fazeis o mal” (São mateus VII, 22-23).
Não desejeis, ó irmãos caríssimos, fazer os milagres que podem ser comuns também aos réprobos,, mas desejai esses milagres da caridade e do amor fraterno dos quais acabamos de falar: eles são tanto mais seguros pelo fato de que são escondidos, e porque acharão, junto a Deus, uma recompensa tanto mais bela quanto eles dão menor glória diante dos homens”(São Gregório Magno, Papa, Sermões sobre o Evangelho, Livro II, Les éditions du Cerf, Paris, 2008, volume II, pp. 205 a 209).
***
Eis o que nos ensina São Gregório Magno, Papa, prevenindo-nos contra o pretender possuir imprudentemente os dons e carismas extraordinários do Espirito Santo.
E este santo Doutor da Igreja nos previne ainda contra os que pretendem que se tornem comuns a todos, os carismas e dons que o Espírto Santo dá extarordinaraiamente apenas a alguns, que ele escolhe sem precisar que se lhes ensine trejeitos que imitem os verdadeiros dons, que são gratuitos, e não fruto de uma técnica humana.
Quem tiver ouvidos para ouvir, que ouça. E que toda língua pretensiosa e imprudente se cale.(fonte:Montfort)
Responda SERGIO:
Deus já não revelou à Igreja tudo o que era necessário para nossa salvação?
Para que o Papa e os Bispos, se o Espírito Santo nos fala diretamente?
Para que ir à Igreja, se temos o dom de línguas a domicílio, numa espécie de sistema de “delivery” espiritual?
Se tem dia de Cura e libertação(RCC), porque os carismaticos não vão a um Hospital do Cancer e curam todos Crianças velhos adultos..??? fazendo um pedido a Deus
Senhor somos 1001 Carismaticos com o Milagre do Dom de Linguas, renunciamos ao Milagre do Dom de Linguas pelo milagre da cura das infermidades de todos os pacientes … pode ser no BLÀ BLÀ BLÀ.. ou nhã nhã nhã..
Catarina,
Você é inteligente, e sabe o que significa estar em comunhão com o Bispo local. Se a pergunta fosse respondida de maneira tão simplória como a que você deu, Fedeli há tempos teria respondido. Mas a questão é complexa para Fedeli, e esse Bispo, a quem Fedeli, como católico, deve estar sob a direção, NÃO HÁ!
Não existe católico independente do MAGISTÉRIO DA IGREJA. Isso quem criou foi Lutero, você, inteligentemente percebe isso, não é? Você quer legitimar a NÃO COMUNHÃO DE FEDELI COM A IGREJA LOCAL? Se isso for legítimo, que diferença há entre vocês e a Igreja Assembléia de Deus? O que é isso Catarina? Não vale a autoridade de um Bispo da Igreja? Fedeli está acima disso? Heresia, viu?!
Dá uma lida nesse e-mail:
(Se quiser eu repasso o e-mail para você)
Não posso divulgar o meu e-mail aqui e não posso divulgar o e-mail do Vicariato. Mas no site da arquidiocese de São Paulo é possível entrar em contato com eles. Eu já repassei ao padre Joãozinho esse e-mail à época e se uiser recebê-lo arrumamos uma forma. Mas está aí estampado o TIPO DE RELAÇÃO QUE A MONTFORT TEM COM A IGREJA LOCAL!
Mensagem original
De: vicariatocom
Para: Sergio Souza
Assunto: Re: A ASSOCIAÇÃO MONFORT
Enviada: 04/09/2009 14:34
Prezado Sérgio,
A Associação Monfort é dirigida por Orlando Fedeli, ex-integrante da TFP. Suas idéias são bastante polêmicas não aceitando o Magistério da Igreja, principalmente em relação ao Concílio Vaticano II. Embora este tenha rompido com a TFP as mensagens que são passadas através deste site denotam sua ligação estreita com o pensamento daquele movimento. Em relação às suas perguntas, respondo abaixo:
Esse movimento é aprovado pela Arquidiocese de São Paulo?
Não. Este movimento não fala em nome da Igreja. A palavra oficial da Arquidiocese está no site da Arquidiocese (arquidiocesedesaopaulo.org.br), no Jornal O São Paulo e nos documentos emitidos pelo arcebispo.
Vocês têm algo publicado contra ou favor deles?
Não.
Há algum comunicado do Vaticano em relação a esses movimentos do estilo da MONFORT?
Não. O católico ouve o magistério da Igreja e não movimentos que pretensamente dizem ser os donos da verdade.
Vocês aconselham os fiés a acessarem essa formação da Monfort?
Não. Pois ele não traz o pensamento oficial da Igreja e nem é uma voz autorizada do Magistério
Em 01/09/2009 16:59, Sergio Souza escreveu:
Alguns irmãos paroquianos descobriram o site de formações da Associação Monfort.
Pelo pouco que li, salta-me os olhos a forma arrogante, agressiva e maldosa de quem se auto-coloca como paladino defensor da moral católica, como se tivesse uma procuração divina para corrigir padres e Bispos.
Pergunto. Esse movimento é aprovado pela Arquidiocese de São Paulo? Vocês têm algo publicado contra ou favor deles? Há algum comunicado do Vaticano em relação a esses movimentos do estilo da MONFORT? Vocês aconselham os fiés a acessarem essa formação da Monfort?
Agradeço desde já!
Sergio
SAIA DATS TREVAS TRADICIONALISTAS E VENHA PARA A LUZ DO SAGRADO MAGISTÉRIO!
Faço minhas as palavras da sr.a. Catarina. (eu daqui rio da barriga doer também…)
Meu jovem Sergio,
seu avexamento é tão óbvio, que você responde de forma equivocada à qualquer pergunta que lhe fazem… já disse e repito: leia com CALMA.
Mais uma vez: a resposta (qual o Bispo…) já foi dada no
Cap. VIII – 5. Qual o seu bispo? (quer que desenhe?… não pude evitar a brincadeirinha)
Até esse cuidado em dividir em capítulos não foi desprezados… é que tem muita gente que se esquiva de leituras loooongas…
Agora é sério: você disse “Realmente consultei o caderno? Ok…
O caderno de fedeli afirma que a montfort é uma seita? Sabia não!
É isso que sempre afirmo. Que a montfort é uma seita! E você acaba de conrfirmar isso me dando parabéns!”
E eu, ingenuamente, li, reli… e nada! Não encontrei onde disse isso. Acho que eu é que não entendi sua colocação: você leu ou não leu? Você sabe ler? Porque costumo ser bem mais caridoso com pessoas menos favorecidas e que tem a boa intenção de aprender porém sua limitação as impede…
Deixe-me parabenizá-lo novamente por seu apontamento à narrativa Rm 8,26. Particularmente acho espetacular o alcance do Espírito nos batizados lendo esse trecho… mas, quando for usado para defender a (pseudo)oração em línguas, tenha o cuidado de ter também a NORMA de a utilizá-la.
O que? Não sabia que existe Norma? Ora, meu caro: TUDO NA IGREJA TEM COERÊNCIA. A Norma está bem pertinho dessa leitura de Rm 8,26… está em 1Cor 14. Mas atenção: leia com caaaaaaaalmaaaaaaa…
Pedro: não adianta esperar que sejam feitos comentários sadios do tipo “tal trecho é um erro por causa disso e daquilo”… eles, comentando, se comprometem(!) e isso eles não querem… é melhor “lavar as mãos”.
Mas entre um riso e outro, vamos rezar! Não esqueçamos que esse é o Ano Sacerdotal. Rezemos… e muito!!
Pax et Bonum a todos.
Catarina, que tipo de católica é você, que despreza a importância de estar sob a direção do Sagrado Magistério?
Para Catarina, que despreza A IMPORTÂNCIA DE SE ESTAR EM COMUNHÃO COM A IGREJA LOCAL, e quer que achemos a coisa mais natural do mundo, a rebeldia de Fedeli ao Sagrado Magistério da Igreja. Poupe-nos Catarina.
Para dar tal declaração no blog, de imenso desprezo a comunhão com os Bispos, no mínimo, Catarina tem profundo desconhecimento no texto do catecismo:
Parágrafo: 93. «Com este sentido da fé, que se desperta e sustenta pela acção do Espírito de verdade, o povo de Deus, sob a DIRECÇÃO DO SAGRADO MAGISTÉRIO […] adere indefectivelmente à fé, uma vez por todas confiada aos santos; penetra-a mais profundamente com juízo acertado e aplica-a mais totalmente na vida» (59).
Óbvio que Catarina desconheça esse texto. Gasta-se tempo na montfort em focar atributos aos padre Galã, e esquecem-se de ler o que é essencial.
Catarina, são fatos! E contra fatos não há argumentos! Primeiro fato foi dito a você. É o que diz o catecismo. Ok? Se você não concorda, se ainda o possui, sugiro que rasgue-o, e novamente sugiro que vá se convencer a Jesus em alguma Igreja herdeira de Lutero, é mais “coerente”.
Você que visita tanto site da Canção Nova, observa isso. Esses depoimentos foram colhidos à época próxima ao Reconhecimento Pontifício recebido pela Canção Nova. Talvez, alguns Bispos tenham assumido outras missões.
Você leu o que a Arquidiocese de São Paulo disse sobre a Montfort. Agora veja a diferença de quem é obediente à Igreja Local e com ela procura-se viver em comunhão:
http://comunidade.cancaonova.com/a-evangelizacao-nao-conhece-limites/
DOM AFONSO DE MIRANDA
Há 30 anos a Canção Nova está a serviço da Igreja. Foi logo no início dessa obra de Deus que DOM ANTÔNIO AFONSO DE MIRANDA, na época, BISPO DE LORENA, apontou a missão da futura comunidade de consagrados. O caminho foi trilhado e o crescimento surpreendeu o prelado. “Não imaginava que aquele pedido fosse se transformar no que a Canção Nova é hoje. Não pensava que dali ia sair uma ‘fundação de Igreja’ que a Santa Sé iria aprovar”, comemora.
DOM BENEDITO BENI
Fundada em Lorena, interior de São Paulo, a Canção Nova trouxe muitos benefícios para a Diocese local, segundo o atual Bispo, Dom Benedito Beni. “Basta abrir os olhos e a gente percebe que a Diocese de Lorena seria diferente se não houvesse a Canção Nova; de certo modo, a própria Igreja Universal seria diferente”, ressalta.
DOM DIMAS LARA
Recorda que a Canção Nova era muito pequena quando a conheceu. Lembra-se da época em que a comunidade católica ganhou o primeiro gravador e destaca o profissionalismo alcançado hoje.
“O Papa Paulo VI dizia que nós seremos cobrados pelas gerações futuras pelo bom ou mau uso que fizermos dos meios de comunicação. E a Comunidade Canção Nova deu passos significativos para fazer a própria Igreja no Brasil acordar para a necessidade de ser um pouco mais profissional na utilização das novas tecnologias a fim de anunciar a mensagem do Evangelho”, ressalta
DOM ORANI TEMPESTA
O atual presidente da Pastoral da Comunicação da CNBB, Dom Orani João Tempesta, destaca, ainda, o papel catequético do Sistema CN de Comunicação: “Com o uso de todos os meios disponíveis para evangelizar é possível ver o fruto da possibilidade de crescimento maior do nosso povo, da educação na fé, dessa educação a distância que acontece, em grande parte, através da mídia”.
AGORA VEM DOM ODILO:
O mesmo afirma o Arcebispo de São Paulo, Cardeal Odilo Pedro Scherer, ao destacar que “ter um meio de comunicação como a CN, com seu sistema, ajuda muito a que nós, como Igreja Católica, neste mundo imenso que é a cidade de São Paulo, não submerjamos no silêncio”.
Dom Odilo explica que “cada meio de comunicação multiplica a capacidade da Igreja de chegar à casa das pessoas e acompanhar suas vidas. Por isso, nós temos que fazer todo o possível para estar presentes nos meios de comunicação, e até mesmo apoiar os que estão ligados à Igreja para que eles possam ajudá-la a fazer o seu trabalho”.
DOM ALBERTO TAVEIRA
Com o Reconhecimento Pontifício, a responsabilidade da Canção Nova é multiplicada, segundo o Arcebispo de Palmas (TO), Dom Alberto Taveira Corrêa, também assistente da Fraternidade das Novas Comunidades, porque “a evangelização não conhece limites e temos que chegar até os confins da terra. Ninguém pode ficar fora do alcance deste amor de Deus porque somos instrumentos desse amor para chegar a outras pessoas”.
Viu a diferença? Isso é a IGREJA DO SENHOR! É a Comunhão com os SUCESSORES DOS APÓSTOLOS.
Isso acontece com a CANÇÃO NOVA, em todas as cidades em que ela possui uma casa de missão.
Tem mais:
A missão Canção Nova se desenvolveu não só no âmbito do território nacional, como também para além-fronteiras. Esta internacionalização da Comunidade mostrou o quanto ela esta madura para dar início ao processo de seu reconhecimento junto à Santa Sé, tendo em vista que esta Obra de Deus já contribui com a evangelização em vários países.
SER RECONHECIDA COMO UMA ASSOCIAÇÃO INTERNACIONAL DE FIÉIS SIGNIFICA ESTAR A SERVIÇO NÃO SOMENTE DE UMA IGREJA LOCAL (ARQUIDIOCESE OU DIOCESE), MAS A SERVIÇO DA IGREJA NO MUNDO INTEIRO. ESTE ATO COMPROVA QUE A SANTA SÉ ATESTA A COMUNHÃO DA CANÇÃO NOVA COM A IGREJA E QUE VÊ QUE ELA REALIZA A SUA MISSÃO EM COMUNHÃO COM O SUCESSOR DE PEDRO E OS SUCESSORES DOS APÓSTOLOS, OS BISPOS.
O reconhecimento canônico de uma associação significa também que a respectiva autoridade eclesial (bispo diocesano, conferência episcopal, Santa Sé) tomou conhecimento oficial da existência de uma associação de fiéis, através dos estatutos que lhe foram apresentados – cf. cânon 299, §3: “Nenhuma associação privada de fiéis é reconhecida na Igreja, a não ser que seus estatutos sejam revisados pela autoridade competente”.
Esta autoridade, depois de ter examinado os estatutos da associação, para ver se o seu conteúdo é conforme a doutrina, a disciplina e a integridade dos costumes; se pronunciará sobre a autenticidade cristã-eclesial ou não desta associação. Em caso positivo, os estatutos são reconhecidos (ou aprovados) e a associação é oficialmente acolhida pela Igreja como um dom de Deus.
Reconhecimento das Associações privadas de fiéis
As associações privadas se constituem por meio de um acordo privado entre um grupo de fiéis que, em um ato livre, desejam juntos alcançar algumas finalidades próprias da missão eclesial. Para que uma associação possa ser reconhecida como tal pela Igreja, são necessárias basicamente duas coisas: que a sua finalidade esteja de acordo com o cânon 298, §1 e que tenha os estatutos aprovados pela autoridade eclesial competente.
Veja o que diz o cânon 298, §1:
“Na Igreja existem associações, distintas dos institutos de vida consagrada e das sociedades de vida apostólica, nas quais os fiéis, clérigos ou leigos, ou conjuntamente clérigos e leigos, se empenham, mediante esforço comum, para fomentar uma vida mais perfeita, ou para promover o culto público ou a doutrina cristã, ou para outras obras de apostolado, isto é, iniciativas de evangelização, exercício de obras de piedade ou caridade, e animação da ordem temporal com espírito cristão”.
Pobre Catarina, mergulhada nas fotos de seu ídolo, sem as respostas que se deve dar e longe do SAGRADO MAGISTÉRIO DA IGREJA!
Pena! Mais pena mesmo! Que a montfort não ande de cabeça erguida em COMUNHÃO COM O MAGISTÉRIO DA IGREJA, e livremente aceite prefir se esconder nas valas dos antros herdados debaixo da saia sectária de Marcel Lefèvre e sob a bênção da formação recebida de Plínio Correia de Oliveira.
Que pena! Que pena! Que os tradicionalistas só aparecem mesmo para exaltar o galanteio do padre Fábio de Melo!
Que pena! Que pena! Que a montfort, ao invés de dar respostas, que supostamente diz tê-las, só saiba repetir: Padreco! Padreco! Padreco! Livreco! Livreco! Livreco! Marreco! Marreco! Marreco! Caneco! Caneco! Caneco! Padre Galã! Padre Galã! Padre Galã!
Que pena! Que pena! Que pena que vocês andem nas trevas do tradicionalismo e se escondam da LUZ DO SAGRADO MAGISTÉRIO!
Que pena! Que pena! Que Fedeli tenha acumulado tão pouca sabedoria ao longo da juventude, e agora na senioridade, ainda insista na péssima educação em se dirigir a um sacerdote da Igreja e nas heresias de independência do Magistério da Igreja. Devia aproveitar o tempo que lhe resta de vida, para acumular alguma sabedoria e repassar a pessoas mais jovens, suponho, como você Catarina!
Que tipo de católica é você, que despreza a importância de estar sob a direção do Sagrado Magistério?
Sugiro que deixe os álbuns de figurinhas de Fedeli e passe a ler mais o catecismo da Igreja.
Pedro,
Não me aventurarei em discutir o tema….não tenho conhecimento suficiente, ainda. Aliás, a lonnnga carta, pelo conteúdo, inspira-me a pesquisa. Respeito o estudioso Sr. Fedelli. Acredito que tenha interesse em evangelizar, defender a Igreja, repassar seus conhecimentos. Agora, qual o problema de não admirá-lo? O que ele ou vcs pensam do padre João e vice-versa não me diz respeito…Minha salvação não depende disto…não há insatisfação nenhuma…não se preocupe com os doentes mentais…acaso não estariam acobertados pela ignorância invencível?
Paz e bem!
Prezado Sergio Souza,
o parágrafo 93 do catecismo é válido sim, é claro. Mas acredito que seria redundância dizer que é temos que defender a doutrina católica, sob a direção do sagrado magistério da igreja. Se eu não estou sob a direção do sagrado magistério da igreja, eu não estou defendendo a doutrina católica.
Diante disto, lhe pergunto, o que é “estar sob a direção do Sagrado Magistério da Igreja”? É alguma liberação que devemos solicitar ao Vaticano? Ou seria defender o que ensina a Igreja Católica em sua doutrina? Quando um padre ensina algo diferente da doutrina católica, eu não posso denunciar? O que é estar sob a direção do Sagrado Magistério da Igreja senão defender a doutrina católica? Desta forma teriamos que concordar com inúmeros padres que querem a liberação do matrimônio para eles, quando a doutrina católica não permite, ou quando um padre defende a TL teriamos que concordar, dentre outros tantos casos.
Eu não faço parte da Montfort e nem entrei na discussão deste blog para defende-la, mas neste parágrafo defenderei. Eu acesso com frequencia o sítio deles, visto que tem a disposição muitos documentos da igreja (sagrado magistério), o que não encontro, por exemplo, no sítio da Canção Nova. As argumentações da Montfort (no caso o mais falado é o senhor Orlando Fedeli), estão sempre baseadas no sagrado magistério da igreja. Assim como muitas pessoas gostam do sítio da Canção Nova, eu gosto do site da Montfort porque aprendi muitas coisas sobre a Igreja Católica através dele e conheço muitas pessoas na mesma situação. Aprendi muita sobre obediência, liturgia, respeito ao sagrado, etc, etc, etc.
Já com relação a essa discussão, que não ocorre somente na internet, ela foi gerada devido um padre, em cadeia nacional, acho que poderia dizer mundial, no caso de um programa transmitido pela Rede Globo, fazer colocações, no mínimo, confusas com relação a doutrina católica. E após discordância de muitos católicos, o prezado padre Joazinho entrou no debate com o senhor Orlando Fedeli. E eu assisti várias vezes a entrevista e realmente discordo de bastante coisas que este padre falou, inclusive escrevi para ele uma carta apresentando minha opinião.
Também vi um outro programa em que o prezado padre Joazinho fala que o Batismo no Espírito Santo (uma prática na RCC) é uma extensão do Batismo, falando que na realidade não somos batizados, mas batizandos, porque estamos em constante batismo e também discordo dessa afirmação e denuncio.
Também acredito nas ações extraordinárias de Deus, contudo discordo da banalização, especialmente porque há um certo “domínio sobre o Espírito Santo”.
Enfim, é como diz a Palavra: “Há diversidade de carismas”.
É isso ai, Sergio. Espero não ter sido ofensivo, nem desrespeitoso. Falei, de forma resumida, o que acredito com relação ao assunto debatido, mas em nenhum momento tendo intenção de ofender.
Eu tenho certeza que, mesmo com todas as falhas que temos, as pessoas que estão a debater neste espaço têm amor pela Igreja Católica.
Paz e bem!!!
Um abraço.
Onde subsiste a única Igreja de Cristo?
A única Igreja de Cristo, como sociedade constituída e organizada no mundo, subsiste (subsistit in) na Igreja católica, governada pelo sucessor de Pedro e pelos Bispos em comunhão com ele. Só por meio dela se pode obter toda a plenitude dos meios de salvação, pois o Senhor confiou todos os bens da Nova Aliança ao único colégio apostólico, cuja cabeça é Pedro.
SAGRADO MAGISTÉRIO!
Isso ai, Sérgio.
Esse é o Sagrado Magistério, por isso não há erro em um leigo denunciar um padre que ensine algo discordante da doutrina católica e infelizmente isso não é algo tão raro de se ver. Se assim não fosse, teriamos que seguir Lutero também, pois era padre, não é verdade? Ou teriamos que seguir Leonardo Boff.
Paz e bem!!!
Um abraço.
Padre Joãozinho, fui citado pelo Ronie.
Faço apenas questionamentos, seguindo a linha proposta pelo padre Joãozinho.
Ok… Ronie,
Pergunto: O que a Igreja resolveu sobre Lutero e Leonardo Boff? Ela disse que deveríamos segui-los? Qual é a posição da Igreja sobre a Teologia da Libertação? Bento XVI é totalmente a favor dela? O Sagrado Magistério canonizou Lutero?
Afirmação do Ronie: “Se assim não fosse, teriamos que seguir Lutero também, pois era padre, não é verdade? Ou teriamos que seguir Leonardo Boff”.
Será o que a Igreja resolveu, determina a nós, segui-los? Creio que não!
“Se assim não fosse”. O que? Ou seja, se não fossem os leigos?
Por acaso, foi uma determinação de um colegiado de leigos que nos orientou a não seguirmos Lutero e Leonardo Boff? Creio que não!
Creio que a Igreja não tenha determinado que fôssemos seguidores de Lutero ou de Boff, a ponto de termos a extrema necessidade da denúncia de um leigo para abrir a visão espiritual do Sagrado Magistério da Igreja, e orientá-los sobre esses dois personagens.
Nesse momento cabe-nos olhar para a história da Igreja e ver o papel da Sucessão Apostólica na sustentabilidade dela. Ou será que Jesus errou ao entregar o governo da Igreja nas mãos dos Apóstolos e seus Legítimos Sucessores?
E em mais um momento:
O que é denunciar? É realmente denunciar ou querer a ferro e a fogo que a Igreja se adapte aos pensamentos, paixões e idéias de cada um?
O que é denunciar? É realmente denunciar ou achar que Deus se molde e pense de acordo com a conveniência de cada um? Somos uma Igreja ou somos igrejaszinhas? Somos cristãos leigos ou cristão leigos com báculo?
O que é denunciar? É agir como Lutero ou Leonardo Boff? Eles foram grandes denunciadores também!
Cabe uma reflexão. Será que de repente o Papa e Bispos estejam sem orientação e careçam de denúncias e orientação dos leigos para abrierem suas visões espirituais? Eles não sabem como conduzir a Igreja?
Como foi colocado, “não é algo tão raro de se ver”. Se não é tão raro, só pode ser bastante comum. Fico espantado com esses fatos tão comuns.
Enfim, procurou-se o Bispo da Igreja local para denunciar práticas errôneas de padres ou religiosos? Tem-se como provar alguma heresia, como foi dita, não tão rara e levá-la a um âmbito adequado? Se tiver algo desse nível para denunciar, deve fazê-lo. Não creio que publicar em sites, blogs ou e-mails seja a maneira decente e cristã de se fazer. Se há uma denúncia, faça-o de maneira responsável, totalmente documentado e munido de provas, repito, em um âmbito formal da Igreja ou quem sabe civil. É lícito que que se faça isso. Então que se apresente esses fatos não tão comuns e inaceitáveis sob o ponto de vita do Senhor. E que se espere a determinação da Igreja.
899 – A iniciativa dos cristãos leigos é particularmente necessária quando se trata de descobrir, de inventar meios para impregnar as realidades sociais, políticas e econômicas com as exigências da doutrina e da vida cristãs. Esta iniciativa é um elemento normal da vida da Igreja.
Os fiéis leigos estio na linha mais avançada da vida da Igreja: graças a eles a Igreja é o princípio vital da sociedade humana. Por isso, especialmente eles devem ter uma consciência sempre mais clara não somente de pertencerem à Igreja, mas de serem Igreja, isto é, a comunidade dos fiéis na terra sob a direção do Chefe comum, o Papa, e dos Bispos em comunhão com ele. Eles são a Igreja”.
É preciso, à luz do Espírito Santo, refletirmos seriamente sobre o papel dos leigos na Igreja.
Igualmente um abraço e Deus lhe abençoe!
Corretíssimo, Sérgio. A Igreja tomou decisões com relação a Lutero e Boff. Mas como ela tomou conhecimento dos erros doutrinários que eles pregavam? Alguém teve que denunciar. E hoje, no mundo moderno em que vivemos, são entrevistas na TV, na internet, livros, blogs, sites diversos, são muitos os meios de divulgação. Será que é possível que os bispos consigam rastrear todos os sacerdotes em tudo que falam, escrevem, em tudo que pregam? Por isso mesmo, o sagrado magistério orienta o leigo a denunciar o que é discordante da doutrina católica.
Por exemplo, quando um padre diz que quando recebemos o batismo nós não somos batizados, mas sim batizandos e que o batismo tem continuação no “batismo do Espírito Santo”, a luz do Sagrado Magistério, isso é correto? Eu tenho certeza que não é correto. E ai? Este padre fala isso é uma emissora de tv, em um programa que milhares de católicos assistem. Não se deve denunciar? E se o bispo não assistiu ao programa? Como é que ele vai tomar alguma atitude?
Se não denunciarmos, isso vai continuar acontecendo, sacerdotes vão ensinar que Cristo não está verdadeiramente presente na eucaristia, vão ensinar que o tal “batismo no Espírito Santo” é uma espécie de continuação do batismo, vão ensinar que não se prova a existência de Deus, dentre tantas outras coisas.
O que eu acho interessante é que há alguns anos atrás não se tinha “abertura”. O “povo” reclamava que não entendia a missa. Também não se tinha acesso fácil a Bíblia. Ai veio a “abertura”, recebemos um novo catecismo para conhecermos mais a nossa amada igreja, documentos da igreja orientando os leigos a conhecerem mais a igreja, a participarem mais, ou seja, tudo democratizado. Contudo não se pode denunciar os erros doutrinários de um sacerdote, pois é ofensa para muitos. Então é melhor não conhecer a igreja? Na própria introdução do catecismo temos: “Peço, portanto, aos Pastores da Igreja e aos fiéis que acolham este Catecismo em espírito de comunhão, e que o usem assiduamente ao cumprirem a sua missão de anunciar a fé e de convocar para a vida evangélica”.
Antigamente não se entendia, agora que se entende temos que escutar erros e ficar caladinhos? Claro que não devemos agredir o sacerdote com palavras ou fisicamente, mas denunciar devemos sim.
Se um amigo seu, amancebado, vai receber a comunhão, você não o denunciaria? É claro que a denuncia neste caso seria conversar diretamente com a pessoa, sem escandalizar, mas é necessário denunciar, pois o amor é caridoso, e corrigir é obra de caridade, ajudar o irmão a não permanecer no erro. Neste caso pode pois se trata de outro leigo.
Agora um sacerdote prega de forma contrária a doutrina católica em cadeia nacional, milhares de pessoas escutando aquilo e a maioria aceitando como verdade pois vem de um sacerdote, que recebe formação, que julgamos estar correto. Não se pode denunciar pois é um sacerdote? Claro que podemos e devemos denunciar.
E aqui não falo com dúvidas de que as pregações, livros denunciados por diversos grupos realmente sejam contrários a doutrina católica,porque tive o cuidado de ler alguns livros citados, uns já havia lido anteriormente, as entrevistas também as assisti e qualquer pessoa que tenha uma capacidade normal de leitura, interpretação de texto e não esteja motivada a renegar qualquer posição contrária, entende que realmente há erros doutrinários. E não é somente o grupo Montfort que denuncia, veja também o site do Veritatis Splendor. A Fraternidade São Pio X também denuncia os erros modernistas.
Veja que as denúncias apontam o que entendem que sejam erros doutrinários e as defesas apenas defendem que um leigo não pode advertir um sacerdote.
Ninguém argumenta o que a denuncia aponta como erro.
Está sendo denunciado que um sacerdote afirma que Jesus não está verdadeiramente presente na eucaristia.
Está sendo denunciado que um sacerdote afirma que o “Batismo no Espírito Santo” que só acontece na RCC, é uma continuação do Batismo.
Está sendo denunciado que um sacerdote ensina a orar em línguas, quando orar em línguas é dom do Espírito Santo.
Está sendo denunciado que um sacerdote ensina que não se pode provas a existência de Deus.
Basta assistir as entrevistas, ler os livros, pra comprovar. Pra que a “abertura” então, se não podemos enxergar.
Se não se pode denunciar, então não denuncie os que denunciam.
Denunciar é um direito e, as vezes, até um dever do fiel.
Paz e bem!!!
Um abraço.
Hoje resolvi ler todos os comentários deste post e vi que muito se cobra a resposta do Orlando Fedeli ao desafio do Padre Joãozinho, mas esta resposta já está no site da Montfort desde 22/09/2009.(‘http://www.montfort.org.br/index.php?secao=cadernos&subsecao=apologetica&artigo=duelo-subsistit&lang=bra’).
Com relação ao bispo dele, vou adiantar a leitura, é Dom Odilo Scherrer, Cardeal Arcebispo de São Paulo.
E o meu bispo é Dom João Braz de Aviz, Cardeal Arcebispo de Brasília.
Paz e bem!!!
Um abraço.
Para o Ronie que me citou novamente:
Mensagem original
De: vicariatocom
Para: Sergio Souza
Assunto: Re: A ASSOCIAÇÃO MONFORT
Enviada: 04/09/2009 14:34
Prezado Sérgio,
A Associação Monfort é dirigida por Orlando Fedeli, ex-integrante da TFP. Suas idéias são bastante polêmicas não aceitando o Magistério da Igreja, principalmente em relação ao Concílio Vaticano II. Embora este tenha rompido com a TFP as mensagens que são passadas através deste site denotam sua ligação estreita com o pensamento daquele movimento. Em relação às suas perguntas, respondo abaixo:
Esse movimento é aprovado pela Arquidiocese de São Paulo?
Não. Este movimento não fala em nome da Igreja. A palavra oficial da Arquidiocese está no site da Arquidiocese (arquidiocesedesaopaulo.org.br), no Jornal O São Paulo e nos documentos emitidos pelo arcebispo.
Vocês têm algo publicado contra ou favor deles?
Não.
Há algum comunicado do Vaticano em relação a esses movimentos do estilo da MONFORT?
Não. O católico ouve o magistério da Igreja e não movimentos que pretensamente dizem ser os donos da verdade.
Vocês aconselham os fiés a acessarem essa formação da Monfort?
Não. Pois ele não traz o pensamento oficial da Igreja e nem é uma voz autorizada do Magistério
Em 01/09/2009 16:59, Sergio Souza escreveu:
Alguns irmãos paroquianos descobriram o site de formações da Associação Monfort.
Pelo pouco que li, salta-me os olhos a forma arrogante, agressiva e maldosa de quem se auto-coloca como paladino defensor da moral católica, como se tivesse uma procuração divina para corrigir padres e Bispos.
Pergunto. Esse movimento é aprovado pela Arquidiocese de São Paulo? Vocês têm algo publicado contra ou favor deles? Há algum comunicado do Vaticano em relação a esses movimentos do estilo da MONFORT? Vocês aconselham os fiés a acessarem essa formação da Monfort?
Agradeço desde já!
Sergio
Calma Ronie…
O tempo da exaltação nesse blog passou… O próprio padre Joãozinho publicou um post sobre isso. Não precisa ficar nervoso. Anteriormente coloquei alguns questionamentos para refletirmos.
Mas vamos colocar aqui questionamentos para todos nós uns carismáticos e outros tradicionalistas. Já que discutimos tanto aqui por causa da Igreja. Por amor à Igreja! Vamos avaliar como anda o nosso amor pela Igreja nos últimos anos.
Coloco de forma muito tranquila para que pensemos sobre a fé “tradicionalista” e a fé “carismática” frente às profundas transformações sociais nesse país.
Nessa semana a Revista Veja publicou uma matéria sobre a “A RUA DOS EVANGÉLICOS”, e destaco aqui os seguintes trechos:
TRECHO 1 – Ruas especializadas são características da cidade de São Paulo. Há uma rua das noivas, uma de madeiras, outra de motores, a dos eletrônicos, a dos lustres, a dos joalheiros, a dos instrumentos musicais e, agora, como sinal dos tempos, a dos evangélicos, ironicamente localizada às costas da Catedral da Sé. Em pouco mais de duas quadras, há galerias, lojas e camelôs vendendo artigos de que fiéis e pastores possam precisar – desde bíblias até envelopes para a coleta do dízimo. Pode-se encontrar ali o mobiliário necessário para montar um templo. Esse é, por sinal, um, digamos, segmento de mercado em ampla expansão, com a abertura de 10 000 templos evangélicos por ano.
TRECHO 2 – Na década de 90, as variadas denominações evangélicas se multiplicaram no Brasil. O número de fiéis cresceu quatro vezes acima da média da população brasileira. Ao contrário da maioria católica, discreta no que diz respeito a compras ligadas à religião, os evangélicos se revelaram consumidores vorazes. O mercado de produtos específicos para eles é estimado em 1 bilhão de reais, o dobro de quatro anos atrás. O apetite consumista se deve bastante aos pentecostais (confissões mais antigas e severas em questões de vestuário e comportamento), como a Assembléia de Deus, com 15 milhões de fiéis, e aos neopentecostais (mais recentes e liberais em relação ao comportamento do fiel), como a Universal do Reino de Deus, com 8 milhões de seguidores.
CONTRA FATOS NÃO HÁ ARGUMENTOS.
LERAM? POPULAÇÃO “EVANGÉLICA” CRESCE ACIMA DA MÉDIA DA POPULAÇÃO BRASILEIRA. E como crescem tanto assim? Em sua maioria, algum outro movimento religioso enxerta fiéis em templos “evangélicos”, e que movimento tão generoso seria esse? Católicos!
Para situarmos, em 40 anos perdemos 20% dos católicos e a população dita evangélica cresceu 5 vezes. É muita transformação para pouco tempo. O que será daqui a mais 40 anos? Nesse ritmo, teremos metade da população católica e outra “evangélica”.
Alarmante não? População “evangélica” essa, constituída de milhões de batizados católicos ou crismados. Irônico, não?
Sem contar que eles, os “evangélicos”, no meio político são extremamente aguerridos. Tanto é que existe a bancada “evangélica” no congresso nacional, mas já ouviu-se falar na bancada católica? Se houvesse uma bancada católica, não se permitiria a instituição de uma data nacional para os “evangélicos” na mesma semana do dia de Corpus Christi, como acontecerá em 2010.
Aliás, Presidente da República nenhum se elege nesse país, sem cortejar essa população “evangélica”. FHC o fez e Lula também cortejou esse povo.
Enfim, nesse blog tem se polarizado a fé “tradicionalista” e a fé “carismática”. Nenhum tolera o outro, segundo esse blog.
Então, diante dos graves números da sangria de fiés católicos para outras denominações, claramente estampada, e diante também do crescimento exponencial de templos “evangélicos pergunto:
1º) Será que o nosso modo de evangelização “carismática” ou “tradicionalista” têm sido eficientes para conter essa sangria?
2º) Será que temos amado tanto a nossa Igreja como temos professado aqui nesse blog? O que esse amor “carismático” e o amor “tradicionalista” têm feito para conter essa hemorragia de católicos de dentro da Igreja? Na prática?
3º) Somos rápidos em apontar os protestantes e lhes jogar: Efésios 4,5: “Há um só Senhor, uma só fé, um só batismo”. Será que nós, “tradicionalistas” ou “carismáticos” estamos vivendo com UM SÓ SENHOR E UM SÓ BATISMO? Na prática? Temos uma só fé?
4º) A quem interessa essa polarização da fé católica em dois eixos? Eixo carismático e eixo tradicional?
5º) O que seremos de nós católicos “tradicionalistas” ou “carismáticos” quando metade da população do Brasil, futuramente exigir por meios lícitos e democráticos a extinção da Padroeira do Brasil?
Oremos e busquemos nos questionar como católicos “tradicionalistas” ou “carismáticos”, frente a esses fenômenos.
Duvido muito que gritos, respostas de lá pra cá, disputa entre Fedeli e padre Joãozinho… Resolvam esse problema da sangria de católicos, Mas cada um se avalie!
Deus tenha misericórdia de todos nós, católicos “carismáticos e “tradicionalistas”.
Essa reportagem da Revista Veja é muito pertinente… Vejamos as datas que são mensionadas:
“Na década de 90, as variadas denominações evangélicas se multiplicaram no Brasil. O número de fiéis cresceu quatro vezes acima da média da população brasileira.”
“Para situarmos, em 40 anos perdemos 20% dos católicos e a população dita evangélica cresceu 5 vezes.”
Se a revista é desta semana, então estamos no ano de 2009, menos 40 anos, 1969. Isso significa que de 1969 para cá a igreja católica perdeu 20% de fiéis, se é que podem ser chamados de fiéis.
Ano de 1969… Concílio Vaticano II terminou em 1965… Será que é por isso que o Papa Bento XVI propos diálogo com a Fraternidade São Pio X, que critica este concilio e se recusou a aceitar a missa no novo rito? E olha que o papa emitiu decreto anulando as excomunhões dos bispos desta fraternidade.
Que coicidência, a igreja católica perdeu 20% dos fiéis nos últimos 40 anos e o concílio que permitiu tamanha abertura encerrou-se a 45 anos.
Mas algumas coisas são de fácil percepção…
Qualquer pessoa que assista um culto protestante (podemos vê-los na televisão sem muita dificuldade) e assista a um grupo de oração da RCC, não verá muita diferença.
As missas show… “Estamos perdendo fiéis… lá no culto deles tem animação… vamos introduzir isso na missa também”. Ai acontece o que vemos facilmente, os diversos abusos a liturgia, etc.
E o resgate de fiéis… “Eles pegam a pessoa quando está má e dão atenção, se aproveitam da situação difícil que está passando. A gente tem que fazer o mesmo”.
Vale ressaltar também os sacerdotes católicos que ensinam que há salvação fora da igreja católica até sem ignorancia invencível.
Se o medo de perder fiéis (quantidade) fez com que muitos tentassem “colar” as idéias dos protestantes para trazer os fiéis de volta, tornou as coisas bem parecidas e se há salvação fora da igreja católica mesmo sem ignorancia invencivel, qual o problema então das pessoas mudarem de religião??????
O modernismo católico tem dancinha na missa, tem os mesmos acontecimentos extraordinários (dons, curas, milagres, etc) e outras coisitas mais… Mas o protestantismo tem isso também, mas lá eu não tenho que me confessar, lá se pode casar mais de uma vez, dentre outras coisas… E se membros do próprio clero católico afirmam que há salvação fora da igreja católica, mesmo sem ignorancia invencivel, qual o problema em seguir outra religião????
Muito se fala em “tradicionalismo”, mas o que defendo é a doutrina de sempre e essa não deve ser moldada devido os apelos do mundo. Eu tenho amigos que estão há pouco tempo caminhando na igreja católica que ficam confusos, porque várias sacerdotes falam do mesmo assunto de forma contrária.
E por que tantos fiéis abandoram a igreja católica? Porque têm fé vazia, sem fundamento. Porque nesses últimos anos se ensinou muito mais a “sentir” Deus do que conhecer a Deus e quando passa o sentimento, fica apenas o vazio e saco vazio voa pra onde soprar. Porque o fiel deixa de sentir, ai vem algum protestante e diz: “Lá eu me sinto tão bem”. Então ele vai lá e também “se sente bem”, muitas vezes se sente “tocado”, especialmente porque chorou. Mas quando o sentimento passar, ai fica tudo vazio novamente e vai procurar outro lugar.
Não condeno momento de louvor, não duvido dos dons do Espírito Santo, mas as coisas tem sido muito mais emotivas do que fundamentadas e o edifício sem fundamento não resiste.
Eu jamais deixarei a igreja católica porque eu sei que ela é a única igreja de Jesus Cristo e estou sob a obediência do papa porque foi Jesus Cristo quem deu esta autoridade a ele e dessa forma estou sob a obediencia do bispo e do pároco na minha comunidade paroquial. E isso não aprendi porque senti, aprendi porque busquei conhecer a igreja. Por mais que eu discorde da atitude ou pregração de algum sacerdote, jamais deixarei a igreja católica. Denunciar os erros que eu perceber, sempre farei, buscando sempre fazer de forma respeitosa, assim como acolho as denuncias referentes a minha pessoa.
Não sou “tradiocionalista”, nem sou “carismático”, da forma que se entendem estas posições. Sou um católico que procura alcançar a medida da temperança em tudo, mas como é difícil, porque sou pecador.
Paz e bem!!!
Um abraço
II TIMÓTEO, 4
1. Eu te conjuro em presença de Deus e de Jesus Cristo, que há de julgar os vivos e os mortos, por sua aparição e por seu Reino:
2. prega a palavra, insiste oportuna e importunamente, repreende, ameaça, exorta com toda paciência e empenho de instruir.
3. Porque virá tempo em que os homens já não suportarão a sã doutrina da salvação. Levados pelas próprias paixões e pelo prurido de escutar novidades, ajustarão mestres para si.
4. Apartarão os ouvidos da verdade e se atirarão às fábulas.
Apenas corrigindo, não foi o papa que emitiu decreto anulando as excomunhões dos bispos da Fraternidade Sao Pio X, mas sim Card. Giovanni Battista Re (Prefeito da Congregação para os Bispos), conforme as faculdades que lhe foram expressamente concedidas pelo Santo Padre o Papa Bento XVI.
Salve Maria…
Calma irmão Ronie… Pegue a Revista Veja e relei-a. Não deixe que sua raiva o cegue dando interpretações errôneas.
É um fato! Como católico fico triste, mas é notória o crescimento do seguimento dito ‘evangélico’. Na mídia, na política, principalmente. Não adianta esperniarmos no blog do padre Joãozinho e nem contra a Revista Veja. Resolve o que?
É triste, mas em desde a década de 40 perdemos muitos fiéis. Você ao menos procurou saber de onde vem essa informação? Pois eu vou te dizer:
http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/noticia_visualiza.php?id_noticia=892&id_pagina=1
Do IBGE!
Lá se diz:
“O estudo mostrou uma expressiva redução de católicos apostólicos romanos de 95% para 73,6% da população no período 1940/2000. Enquanto isso, os evangélicos cresceram de 2,6% para 15,4%”.
É importante andar bem informado, ajuda a gente ampliar a visão e diante da realidade que nos é apresentada, junto com a Igreja, avançarmos na evangelização, irmão Ronie.
Calma irmão! São fatos. Não gosto desses fatos, fico triste, mas é a realidade! Houve e está havendo uma crescimento muito rápido desse seguimento dito ‘evangélico’.
Está tudo perdido? Claro que não!
Temos amplas possibilidades de conservar nesse país aquilo de mais precioso ela recebeu desde seu período colonial: TERRA DE SANTA CRUZ. A fé Católica. Esse país nasceu católico, e é isso, que nós católicos devemos valorizar lutar para conservar. Agora, infelizmente estamos perdendo terreno.
E continua o questionamento: Será que a nossa fé católica ‘tradicionalista’ e ‘carismática’ têm sido eficientes para conter essa sangria de católicos?
Reflita ao invés de esbravejar!
Sérgio, dessa vez eu não entendi o seu comentário.
Eu não estou esbravejando com a informação que a revista Veja publicou, nem discordo da perda de fiéis, que realmente aconteceu. Os números do IBGE comprovam o que podemos ver na rua.
Diga-me de onde tirou que estou esbravejando??? Não escrevi palavrões, nem ofensas, apenas o que acredito. E você também não está a me ver para saber se estou esbravejando, então só lhe restam as palavras que escrevo aqui para fazer tal julgamento.
Diga-me também onde estou fazendo interpretação errada? Você que trouxe a notícia e a notícia é clara: nos últimos 40 anos a igreja católica perdeu 20% de fiéis.
Se eu não fui claro na minha colocação, o que eu escrevi, em suma, é que essa perda de fiéis nos últimos 40 anos, coinscide com os 45 anos do término do Concílio Vaticano II que propiciou a abertura que temos hoje na igreja católica. E em seguida escrevi o que acredito serem falhas dessa abertura.
Fui claro dessa vez?
Vou partilhar com você, de forma resumida, uma experiência que tive. Minha namorada, quando a conheci, frequentava uma seita protestante (Batista Celular Internacional, uma das sensações aqui na minha cidade). Quando começamos a nos relacionar, eu disse a ela que jamais deixaria minha igreja. Ela se interessou em conhecer a igreja católica e então eu fiz uma “catequese” com ela. Ela perguntava aquelas coisas que os protestantes sempre perguntam (imagens, confissão, eucaristia, papa, etc). Expliquei tudo pra ela e graças a Deus ela compreendeu. Certo dia ela perguntou porque eu não ia no grupo da RCC, então eu disse que não me identificava. Ela disse então que algumas amigas disseram que era legal, que não era monótono como a missa. Nesse dia eu lhe expliquei mais sobre a missa e sobre a liturgia, porque não deveria ser como show. Então me propus a ir com ela no grupo da RCC pra ela conhecer. Fomos ao grupo de oração. Quando terminou, ela chegou pra mim e disse: “É IGUALZINHO LÁ NA IGREJA QUE EU IA”. E desde então ela não se interessou mais de ir.
É isso que acontece. Se é igual (parecido), tanto faz para as pessoas, principalmente aquelas que não conhecem a igreja católica.
Quanto a estar bem informado, concordo plenamente, mas é que não conseguimos ler todas as coisas que estão disponíveis. Eu até pensei em fazer a assinatura da revista Veja há alguns meses, mas por questão de ordem financeira tive que optar apenas pela assinatura de uma revista, ai dei preferência para a INFO, que está mais relacionada com o meu trabalho. Já com relação direta a igreja católica, leio constantemente o catecismo e os documentos disponíveis no site do vaticano. Volta e meia quando dá eu também compro algum livro. Gosto muito de ler sobre a vida dos santos. Então, com certeza, eu não tenho todas as informações disponíveis, mas também não estou parado sem buscar conhecimento.
Quanto ao seu questionamento “Será que a nossa fé católica ‘tradicionalista’ e ‘carismática’ têm sido eficientes para conter essa sangria de católicos?”, é justamente por isso que ocorre essa sangria, porque dentro da igreja católica, que deve ser una, há divergência gigantesca de pregação. São coisas que, a princípio, pareciam simples, mas com o tempo se tornaram complexas.
Volto a afirmar que está enganado quando pensa que estou esbravejando (enfurecido, bravo), apenas sou autêntico e não deixo de falar (escrever) o que acredito. Eu não acredito em evangelização “amena”. Não vi nos evangelhos Jesus omitir pra não magoar. Então o que eu acredito falo as claras, mas pode ficar tranquilo que não estou bravo.
Graças a Deus, vários amigos meus voltaram para a igreja católica quando tentavam me levar para as seitas deles, desde então tive certeza que a melhor evangelização é falar a verdade e, principalmente, viver a verdade. Ambas as coisas são muito difíceis, mas não impossíveis, é a busca pela santidade e eu estou em busca dela, não por rótulo, apenas porque aprendi e acredito que é o melhor para qualquer pessoa.
Não sou nem tradicionalista, nem carismático, da forma com que a maioria das pessoas entende esses “grupos” católicos. Participo da missa no novo rito sem problemas, apenas procuro não desrespeitar a liturgia, o sagrado. Não participo dos grupos de oração da RCC por opção. Mas não estou bravo com os que participam, rss…
Paz e bem!!!
Um abraço.
Licença ao padre Joãzinho para postar um comentário que nos serve para a reflexão:
O objetivo desse post não é ofender ninguém, mas aproveitarmos uma infeliz colocação de uma irmão, para refletirmos nossas condutas como católicos.
Colocação do irmão: “Você diz: “Se um amigo seu, AMANCEBADO, vai receber a comunhão, você não o denunciaria?”.
Um irmão “AMANCEBADO”. Olhem que triste expressão para se referir a um irmão que não recebeu o Sacramento do Matrimônio.
Termo PERJORATIVO!
Será que não existe outra expressão, digo, cristã, para nos dirigir a uma pessoa que não é casado na Igreja?
O irmão ainda completa: “Corrigir é obra de caridade”. Então vamos exercitar essa obra de caridade corrigindo-nos.
Quando Jesus esteve diante da samaritana, tratou-a com educação e amor, em nenhum momento, apesar dela estar em pecado, Jesus se referiu como “SUA AMANCEBADA”? Não!
Será que São José, ao deixar secretamente Maria, por ela encontrar-se grávida, será que ele a xingou de “SUA AMANCEBADA”?
Se somos cristãos, e de fato o somos, somos convidados a sermos imitadores de Cristo, e isso inclui nossas palavras. Já ouvimos o Padre Zezinho:
“Amar como Jesus amou
Sonhar como Jesus sonhou
Pensar como Jesus pensou
Viver como Jesus viveu
Sentir o que Jesus sentia
Sorrir como Jesus sorria”.
Será que os irmãos que vivam nessa situação, já não sofram o suficiente por não poderem comungar, e mereçam ainda por cima ouvir que são AMANCEBADAS?
Talvez falte a muitos o conhecimento necessário do Catecismo que diz:
§1652 – “A respeito dos cristãos que vivem nesta situação e geralmente conservam a fé e desejam educar cristãmente seus filhos, os sacerdotes e TODA A COMUNIDADE DEVEM DAR PROVA DE UMA SOLICITUDE ATENTA, A FIM DE NÃO SE CONSIDERAREM SEPARADOS DA IGREJA, pois, como batizados, podem e devem participar da vida da Igreja: Sejam exortados a ouvir a Palavra de Deus, a freqüentar o sacrifício da missa, a perseverar na oração, a dar sua contribuição às obras de caridade e às iniciativas da comunidade em favor da justiça, a educar os filhos na fé cristã, a cultivar o espírito e as obras de penitência para assim implorar, dia a dia, a graça de Deus.”
O Sagrado Magistério da Igreja aponta-nos: TODA A COMUNIDADE DEVEM DAR PROVA DE UMA SOLICITUDE ATENTA, A FIM DE NÃO SE CONSIDERAREM SEPARADOS DA IGREJA.
A Igreja tem se esforçado bastante em acolher esse povo. E olha, conheço muitos que trabalham na Igreja, e trabalham até mais e amam bem mais a Igreja, do que católicos com extenso currículo (Batizado, Casado, Crismado, Coordenador disso, Salmista daquilo, Responsável pelo Ministério tal, Catequista dali…).
Todas as Terças, no Programa Trocando Idéias, o Professor Felipe Aquino, Ricardo Sá e Carla Astuti, sempre reforçam esse trecho do Catecismo. Sempre! E nesse ano, se eu não me engano, a própria Canção Nova realizou um evento dirigido a Casais em Segunda União. São pessoas que precisam ser integradas e acolhidas na Igreja.
São pessoas que muitas vezes, não entendem as razões de não poderem se confessar ou comungar, e terminam tendo uma visão da Igreja preconceituosa, e que se nós fôssemos mais atentos, poderíamos acolher esses irmãos e catequizar-lhes no sentido de compreenderem a Doutrina da Igreja, e ao mesmo tempo fazendo-as se sentir parte integrante da Igreja. Falta-nos isso!
São pessoas que muitas vezes só pisaram na Igreja quando foram batizadas muitos pequenas, e que talvez tivessem feito a primeira comunhão. Nem crismadas foram! Pessoas sem nenhuma catequese durante a vida, mas que de alguma forma, Deus
TESTEMUNHO: Anualmente, em todas as turmas de Crisma, na paróquia onde habito, há sempre irmãos desejando comungar ou serem crismados, mas encontram-se em situação irregular no que se refere matrimônio. E o que temos feito?
Em três turmas, conseguimos regularizar, junto com o padre, a situação de 8 casais. Isso mesmo! Desses 8 casais, apenas um, e tão somente um, o casal veio junto para a Crisma, mas nos demais casos, é sempre a mulher que aparece.
Olhem, alguns desses casos foram sofríveis. O último deles, para a gente alcançar o esposo de uma senhora deu trabalho. Pasmem, cheguei a ser ameaçado de morte por ele, que achava que minha proximidade de sua casa era regado de segundas intenções. Ele achava que eu queria ter uma caso com sua mulher. Vejam se pode?!.
Ambos passaram a vida sem a catequese, embora fossem batizados. Ela ainda fez a preparação para a 1ª Eucaristia. E ela surgiu no Crisma, porque resolveu atender um pedido da mãe no leito de morte, que ela deveria ser crismada.
Após idas e vindas, diálogos e mais diálogos. Louvado seja Deus. Nesse ano, no dia da Assunção de Nossa Senhora, foi celebrado o matrimônio dos dois. Ele, bem mais calmo, por ser um homem de pouca instrução, agradece o que a Igreja fez por ele, ajudando na faxina semanal ou na pintura da Igreja para a Festa da Padroeira. Ele diz: “Não me chamem para ler na missa e nem para falar no microfone ou na frente dos outros. Sou um homem de pá e enxada, e enquanto Jesus e Nossa Senhora precisarem, vou encher minhas mãos de calos por eles”.
Lindo testemunho!
Pequeno fruto da atenção de paroquianos. Graças a Deus Dona Maria, veio até nós, e quantos não vêm à Igreja, e se dispersam sem essa graça do matrimônio e outros sacramentos da Igreja? Isso mexe muito comigo! Precisamos ser uma Igreja mais ativa, mais ágil, ir ao povo!
Em suma, acolher, evangelizar, visitar essas famílias ajudam bem mais do que simplesmente taxá-las de amancebadas.
P.S. A crisma da irmã será no dia 31/10/2009 e o esposo dela, toda vez que me encontra me pede perdão por ter me ameaçado. (risos). Louvado seja o Nosso Senhor Jesus Cristo!
Será que o Concílio Vaticano é o culpado da sangria de católicos? Será que não temos culpa?
A colocação nesse blog nos desafia a olharmos as nossas obrigações como católicos.
Fácil jogar a culpa nos outros! Fácil!
O que diz o Código de Direito Canônico? Vamos ver qual é a nossa obrigação como católicos diante da exortação do Sagrado Magistério?
CÓDIGO DE DIREITO CANÔNICO
‘os pais da criança a ser batizada, e também os que vão assumir o encargo de padrinhos, sejam convenientemente instruídos sobre o significado desse sacramento e aos obrigações dele decorrentes; o pároco, por si ou por outros, cuide que os pais sejam devidamente instruídos por meio de exortações pastorais, e também mediante a oração comunitária reunindo mais famílias e, quando possível, visitando-as.”
ESTAMOS INSTRUINDO CONVENIENTEMENTE TODOS OS PAIS E PADRINHOS?
ESTAMOS VISITANDO TODAS AS FAMÍLIAS QUE VÊM A IGREJA BATIZAR SEUS FILHOS?
Independente de concordância ou não com Concílio A ou B ou C, o Sagrado Magistério exorta a católicos ‘carismáticos’, ‘dehonianos’, ‘tradicionalistas’ ou simplesmente católicos que buscam a verdade, a cumprirem o que está escrito acima. Ou não?
Enfim, trata-se de uma verdade. Se os fiés mamasse para valer a Igreja, como professam, inclusive nesse blog, a situação dessa perda de fiéis católicos seria muito diferente.
Infelizmente, nós não lutamos pelos nosso fiéis! Não vamos atrás dos batizados! Nós não cumprimos à risca o que diz o código de direito canônico. E está aí o resultado:
DIZ O TEXTO DO IBGE:
“Evangélicos aumentaram em todas as regiões
O estudo mostrou uma expressiva redução de católicos apostólicos romanos de 95% para 73,6% da população no período 1940/2000. Enquanto isso, os evangélicos cresceram de 2,6% para 15,4%. O estudo demonstra que, em 1940, 98,9% dos moradores do Nordeste eram católicos e no Censo de 2000, a região também manteve-se com a maior proporção de católicos (79,9%). Em relação aos evangélicos, o Sul apresentava o maior percentual regional (8,9%), enquanto em 2000 esta liderança foi ocupada pela região Norte (19,8%). Entre os estados, Rondônia apresentou um aumento extraordinário entre os evangélicos, no período 1940/2000, chegando a 27,2% da população total. A perda de integrantes católicos no estado também impressiona: -39,8%. Piauí manteve-se como o estado com o maior percentual de católicos entre a década de 40 (99,6%) e o ano 2000 (89,8%)”.
Bem, cruzar os braços, fazendo birra e simplesmente olhar o êxodo de católicos, sem nada fazer, pondo a culpa no Concílio Vaticano II, não é uma atitude de quem ama a Igreja. Correto?
Desculpa, mas pôr a culpa em Concílios, Bispos, padres, leigos, pela acomodação da própria Igreja que somos nós, é uma atitude muito cômoda e conveniente! Em nada ajuda o processo de recuperarmos o terreno perdido!
Façamos a nossa parte que é cumprir à risca o código de direito canônico! Temos cumprido com maestria o Código de Direito Canônico?
Enfim, o texto é propício para uma reflexão. E nos preocupa. E o tempo é propício para que reflitamos e busquemos saídas para essa evasão de católicos.
E questiono mais uma vez:
Como católicos ‘tradicionalistas’, ‘carismáticos’, ‘dehoniano’, ou simplesmente CATÓLICOS SEM RÓTULOS E QUE BUSCAM A VERDADE, na prática o que devemos fazer para estancar essa sangria?
Amanhã, domingo, vários pais e padrinhos levarão filhos para serem batizados. Muitos deles, mais muitos deles, levarão seus rebentos no instinto da tradição, e não pelo sólido conhecimento do verdadeiro significado do que é esse sacramento.
Eles virão as Igrejas e retornarão. São pais e padrinhos sem uma sólida catequese. Como poderão orientar seus filhos na fé? Nem ao menos vêm à Santa Missa?!
Serão os mesmos pais e padrinhos que receberão as visitas de irmãos Assemleítas, com um folderzinho da sociedade Bíblica do Brasil em que abordam: “Já aceitou Jesus como seu Salvador?”. E infelizmente, amanhã eles engrossarão as estatísticas de evasão de católicos.
O que fazermos nessa realidade? Cada um avalie seu comprometimento em levar à fé as famílias de recém batizados.
Enfim… A triste realidade da evasão de católicos é culpa nossa: Católicos de todos os seguimentos e linhagem da Igreja!
Contra fatos não há argumentos! Cumpramos primeiramente a nossa parte com maestria!
Retificando… o Texto acima:
Será que o Concílio Vaticano é o culpado da sangria de católicos? Será que não temos culpa?
A colocação nesse blog nos desafia a olharmos as nossas obrigações como católicos.
Fácil jogar a culpa nos outros! Fácil!
O que diz o Código de Direito Canônico? Vamos ver qual é a nossa obrigação como católicos diante da exortação do Sagrado Magistério?
CÓDIGO DE DIREITO CANÔNICO
‘os pais da criança a ser batizada, e também os que vão assumir o encargo de padrinhos, sejam convenientemente instruídos sobre o significado desse sacramento e aos obrigações dele decorrentes; o pároco, por si ou por outros, cuide que os pais sejam devidamente instruídos por meio de exortações pastorais, e também mediante a oração comunitária reunindo mais famílias e, quando possível, visitando-as.”
ESTAMOS INSTRUINDO CONVENIENTEMENTE TODOS OS PAIS E PADRINHOS?
ESTAMOS VISITANDO TODAS AS FAMÍLIAS QUE VÊM A IGREJA BATIZAR SEUS FILHOS?
Independente de concordância ou não com Concílio A ou B ou C, o Sagrado Magistério exorta a católicos ‘carismáticos’, ‘dehonianos’, ‘tradicionalistas’ ou simplesmente católicos que buscam a verdade, a cumprirem o que está escrito acima. Ou não?
Enfim, trata-se de uma verdade. Se os fiés AMASSEM para valer a Igreja, como professam, inclusive nesse blog, a situação dessa perda de fiéis católicos seria muito diferente.
Infelizmente, nós não lutamos pelos nosso fiéis! Não vamos atrás dos batizados! Nós não cumprimos à risca o que diz o código de direito canônico. E está aí o resultado:
DIZ O TEXTO DO IBGE:
“Evangélicos aumentaram em todas as regiões
O estudo mostrou uma expressiva redução de católicos apostólicos romanos de 95% para 73,6% da população no período 1940/2000. Enquanto isso, os evangélicos cresceram de 2,6% para 15,4%. O estudo demonstra que, em 1940, 98,9% dos moradores do Nordeste eram católicos e no Censo de 2000, a região também manteve-se com a maior proporção de católicos (79,9%). Em relação aos evangélicos, o Sul apresentava o maior percentual regional (8,9%), enquanto em 2000 esta liderança foi ocupada pela região Norte (19,8%). Entre os estados, Rondônia apresentou um aumento extraordinário entre os evangélicos, no período 1940/2000, chegando a 27,2% da população total. A perda de integrantes católicos no estado também impressiona: -39,8%. Piauí manteve-se como o estado com o maior percentual de católicos entre a década de 40 (99,6%) e o ano 2000 (89,8%)”.
Bem, cruzar os braços, fazendo birra e simplesmente olhar o êxodo de católicos, sem nada fazer, pondo a culpa no Concílio Vaticano II, não é uma atitude de quem ama a Igreja. Correto?
Desculpa, mas pôr a culpa em Concílios, Bispos, padres, leigos, pela acomodação da própria Igreja que somos nós, é uma atitude muito cômoda e conveniente! Em nada ajuda o processo de recuperarmos o terreno perdido!
Façamos a nossa parte que é cumprir à risca o código de direito canônico! Temos cumprido com maestria o Código de Direito Canônico?
Enfim, o texto é propício para uma reflexão. E nos preocupa. E o tempo é propício para que reflitamos e busquemos saídas para essa evasão de católicos.
E questiono mais uma vez:
Como católicos ‘tradicionalistas’, ‘carismáticos’, ‘dehoniano’, ou simplesmente CATÓLICOS SEM RÓTULOS E QUE BUSCAM A VERDADE, na prática o que devemos fazer para estancar essa sangria?
Amanhã, domingo, vários pais e padrinhos levarão filhos para serem batizados. Muitos deles, mais muitos deles, levarão seus rebentos no instinto da tradição, e não pelo sólido conhecimento do verdadeiro significado do que é esse sacramento.
Eles virão as Igrejas e retornarão. São pais e padrinhos sem uma sólida catequese. Como poderão orientar seus filhos na fé? Nem ao menos vêm à Santa Missa?!
Serão os mesmos pais e padrinhos que receberão as visitas de irmãos Assemleítas, com um folderzinho da sociedade Bíblica do Brasil em que abordam: “Já aceitou Jesus como seu Salvador?”. E infelizmente, amanhã eles engrossarão as estatísticas de evasão de católicos.
O que fazermos nessa realidade? Cada um avalie seu comprometimento em levar à fé as famílias de recém batizados.
Enfim… A triste realidade da evasão de católicos é culpa nossa: Católicos de todos os seguimentos e linhagem da Igreja!
Contra fatos não há argumentos! Cumpramos primeiramente a nossa parte com maestria!
Sérgio, primeiramente quanto ao termo “AMANCEBADO” em nenhum momento a intenção era ser “PERJORATIVO”, já que nem sei o que é isso, mas acredito que a intenção era dizer que o termo era PEJORATIVO, por isso exercito a caridade em corrigir. Espero que não se sinta ofendido, visto que tudo aqui parece motivo de ofensa.
Voltando ao termo “AMANCEBADO”, onde eu escrevi que chamei o amigo de “SEU AMANCEBADO”???
Escrevi: “Se um amigo seu, amancebado, vai receber a comunhão(…)”. Aqui faço uso de uma hipótese e o termo AMANCEBADO vem como um aposto explicativo, para entendimento da situação da pessoa a que se refere a hipótese.
Então o que seria AMANCEBADO? Pessoa que vive em mancebia, amigado.
Você escreve: “Olhem que triste expressão para se referir a um irmão que não recebeu o Sacramento do Matrimônio”. Se ser amancebado é apenas não ter recebido o sacramento do Matrimônio, então o papa, os bispos, os padres, os solteiros seriam também amancebados.
Como o termo AMANCEBADO é correto, você entendeu perfeitamente o que quis expressar.
Você também escreve: “Será que não existe outra expressão, digo, cristã, para nos dirigir a uma pessoa que não é casado na Igreja?”. Li todo seu comentário e não vi uma outra expressão sugerida por você. Mas eu vou lhe oferecer outra, embora a expressão amancebado não tenha sido empregada de forma pejorativo: AMASIADO.
Seria interessante avaliar o julgamento de que fui pejorativo. O contexto prova que não fui.
Seu eu falo para uma irmã “SUA PROSTITUTA”, estou sendo pejorativo, agora se para apresentar uma hipótese escrevo “uma mulher, prostituta”, não estou sendo pejorativo. Veja o que disse Jesus em Mateus 21,32. Foi Jesus pejorativo???
Quanto ao concílio, eu não disse que a culpa da sangria de católicos é dele.
Vou tentar mais uma vez. Talvez não tenha entendido porque escrevi COINSCIDE quando deveria ter escrito COINCIDE.
Eu escrevi: “Se eu não fui claro na minha colocação, o que eu escrevi, em suma, é que essa perda de fiéis nos últimos 40 anos, COINCIDE com os 45 anos do término do Concílio Vaticano II que propiciou a abertura que temos hoje na igreja católica. E em seguida escrevi o que acredito serem falhas dessa abertura.”
Portanto dizer que coincide não é dizer culpado.
Veja novamente o que respondi com relação ao seu questionamento.
“Quanto ao seu questionamento “Será que a nossa fé católica ‘tradicionalista’ e ‘carismática’ têm sido eficientes para conter essa sangria de católicos?”, é justamente por isso que ocorre essa sangria, porque dentro da igreja católica, que deve ser una, há divergência gigantesca de pregação. São coisas que, a princípio, pareciam simples, mas com o tempo se tornaram complexas.”
Portanto não disse que a culpa é do Concílio Vaticano II.
Quanto o seu comentário “Desculpa, mas pôr a culpa em Concílios, Bispos, padres, leigos, pela acomodação da própria Igreja que somos nós, é uma atitude muito cômoda e conveniente! Em nada ajuda o processo de recuperarmos o terreno perdido!”, me deixou confuso, pois você afirma o que nega.
Por culpa em concílios, bispos, padres, leigo…
Acomodação da própria Igreja…
Igreja que somos nós…
O NÓS que você diz ser a Igreja se refere a quem?
Esse NÓS, provavelmente, se refere ao clero e aos leigos, pois estes compoem a igreja. Então neste caso a culpa, conforme o seu comentário, é nossa (clero e leigos). Dessa forma você estaria sendo cômodo e convenitente.
E que felicidade em ter uma atitude muito cômoda (útil, adequada) e conveniente (útil, vantajosa, decente).
Como foi dito anteriormente: “É importante andar bem informado”. E aqui não entendo como ofensa, visto que tal expressão foi escrita por você.
Quanto a minha opinião, acredito que a culpa seja de atitudes nossas(clero e leigos) que são contrárias a doutrina católica. Essas atitudes ocorrem desde o início da igreja, mas entendo que a abertura pós-conciliar facilitou a ocorrência dessas atitudes contrárias, por isso essa sangria nos últimos 40 anos.
Eu acredito que as comunidades católicas devem investir mais na catequese, na formação de noivos, de pais e padrinhos. Também na formação dos sacerdotes, para que se busque a unidade no que se prega. São muitas coisas que podem ser feitas para uma evangelização eficaz.
Por fim, concordo em partes com você quando diz: “Cumpramos primeiramente a nossa parte com maestria!”.
Eu diria: Cumpramos a nossa parte com maestria.
Paz e bem!!!
Um abraço.
Bem Ronie,
Vejamos o exemplo: Um irmão da Igreja vem até nós profundamente triste porque foi traído pela esposa. Minha pergunta é: Há necessidade de chamá-lo de corno?
No Dicionário do Houaiss existe a definição da Palavra “corno”: que ou aquele que é traído pela mulher (diz-se esp. de marido, companheiro ou namorado);
De fato, ele foi traído pela mulher, mas será que devemos se referir: O irmão corno…? Reflita e verás que a mesma forma serve para a expressão AMANCEBADA.
O termo é pejorativo! Ofensivo! Quer queira quer não o Sagrado Magistério não costuma a referir-se em documentos, a essas pessoas, usando essas expressões pejorativas.
Sobre o termo “amancebado” eu peguei o gancho para expor o tamanho do preconceito que visivelmente há em vários movimentos da Igreja em relação a pessoas não casadas na Igreja, e que são irmãos que precisam ser integradas, e que muitas vezes não as são porque infelizmente, são apontadas como sendo AMANCEBADAS. É apenas para evitarmos esse termo, assim como o termo “corno”, embora ambos estejam formalmente no dicionário.
Mudando de assunto…
Enfim… Que bom que finalmente você entendeu!
Cumpramos com maestria o que diz o Código de Direito Canônico! É que nos exorta o Sagrado Magistério! E se eu, você, e todos os paroquianos se sentirem responsáveis por ao menos uma família, nós mudaremos muita coisa dentro da Igreja, e isso Ronie, não depende do padre Joãozinho, do Papa Bento XVI, do Cardeal A ou B, essa é nossa responsabilidade no Projeto de Salvação. A Igreja já deixou escrita, e cabe a nós cumpri-la por amor a Jesus Cristo!
Não cruzemos nossos braços preocupados se o padre A ou B não pratica o que diz. Claro que é objeto de preocupação padres assim. MAS PRECISAMOS AVANÇAR! Não podemos cruzar os braços! Eu, você e cada Sacerdote prestaremos contas daquilo que Deus nos confiou. Faça a sua parte Ronie, e a faça bem feita! Isso serve para mim também! Estamos na Igreja por Jesus Cristo! A quem muito foi dado, muito será cobrado! Isso serve para nós, serve para todos os Sacerdotes! Pobre coitado do sacerdote que não cumpre o que diz! Já imaginou? Persona in Christi?! Olha que responsabilidade!
Mas ainda assim, devo menosprezar ou diar um sacerdotes? Lembras do episódio em que Davi teve a oportunidade de matar o Rei Saul? O que Davi fez? Reflitamos!
Então, olhemos para Jesus, e caiamos de cabeça na missão que nos espera!
E é em cima da sua concordância que lhe exortamos a observar o que você escreve: “Eu acredito que as comunidades católicas devem investir mais na catequese, na formação de noivos, de pais e padrinhos”.
Boa missão para você irmão! Você FAZ PARTE DA COMUNIDADE CATÓLICA! Arregace as mangas e trabalhe na formação desses pais, noivos e padrinhos. Tennhop certeza que em Brasília há muitos filhos precisando de você, Ronie!
Sinta-se responsável por levar a salvação de Jesus aos irmãos! Faça a experiência de visitar ao menos uma família de pais e padrinhos.
Ronie, o investimento em mais catequese se faz substancialmente colocando pessoas para servirem nesses lugares. Seja um! Creio que você tenha muitos talentos confiados por Deus para evangelizar essas pessoas! Use-os!
Um abraço também! E boa missão na sua paróquia!
“Se eu não fui claro na minha colocação, o que eu escrevi, em suma, é que essa perda de fiéis nos últimos 40 anos, coincide com os 45 anos do término do Concílio Vaticano II que propiciou a abertura que temos hoje na igreja católica. E em seguida escrevi o que acredito serem falhas dessa abertura”.
Será que a perda expressiva de católicos em nosso país é culpa do Concílio Vaticano II?
Se eu não me engano, nesses últimos 40 anos, ocorreu a aparição de correntes tradicionalistas como a Fraternidade Sacerdotal São Pio X e a Montfort, entre outros.
Assim como foi insinuado a sangria de católicos para outras denominações como culpa coincidente da ocorrência do Concílio Vaticano II, poder-se-ia raciocinar da mesma forma, pela coincidência, culpar os tradicionalistas pela queda de números de católicos no país. Desde do surgimento de Lefevbre e sua fraternidade, vem havendo uma forte evasão de católico no Brasil também. E daí?
Será? Será que o Concílio Vaticano II ou os Tradicionalistas são os culpados dessa perda expressiva?
Outros movimentos também surgiram: RCC, Novas Comunidades Católicas… Seriam esses os culpados?
Trago aqui a Palavra de Jesus: Marcos 16,15 – “E disse-lhes: Ide por todo o mundo e pregai o Evangelho a toda criatura”.
Essa Palavra de Jesus existe muito antes de Concílio Vaticano II ou Tradicionalistas. Muito antes! E será que, antes de buscarmos culpados pela grave situação de evasão de católicos no Brasil, não deveríamos nos questionar e avaliarmos se estamos de fato fazendo a nossa parte dita por Jesus? Será?
Trago novamente o Código de Direito Canônico:
“os pais da criança a ser batizada, e também os que vão assumir o encargo de padrinhos, sejam convenientemente instruídos sobre o significado desse sacramento e aos obrigações dele decorrentes; o pároco, por si ou por outros, cuide que os pais sejam devidamente instruídos por meio de exortações pastorais, e também mediante a oração comunitária reunindo mais famílias e, quando possível, visitando-as.”
Estamos cumprindo radicalmente o que diz acima! Reflitamos!
O fato é o seguinte. Nascemos como país católico: Terra de Santa Cruz!
Fomos evangelizados pela Igreja Católica e ao longo da história, a Igreja Católica foi marcante na construção desse país. Isso nos deu uma grandiosidade. Somos o maior país católico do mundo!
Entretanto, devido a essa grandiosidade, sem sombra de dúvidas acomodamos nesses números.
Estamos acostumados a verem as pessoas trazerem seus filhos para serem batizados. Ao contrário de outras denominações, não sentimos a necessidade de conseguir adeptos, sempre os tivemos em nossas paróquias. E confiamos que nada no mundo será capaz de mudar essa “imutável” realidade de sermos um país católico.
Não precisamos nem ao menos colocar placas nas nossas Igrejas, do tipo: Igreja Católica Apostólica Romana Nossa Senhora do Bom Parto. Não! Todos sabem quando um templo é católico! Aliás, com exceções, na maioria dos casos, não tivemos que nos juntar como paróquia para construí-las. No centro da cidade do Recife, por exemplo, todas as Igrejas são bastante antigas, ou seja, os fiéis de hoje, já encontraram-nas prontas. E assim são com muitas Igrejas no Brasil.
Não precisamos sair em missão para atender uma comunidade e catequisar os próprios católicos. Não! Confiamos que todos vêm à Igreja e que mais cedo ou mais tarde elas virão fazer a 1ª Comunhão ou serem crismados.
Não precisamos visitar os neófitos. Não! Confiamos amplamente que pais e padrinhos lhe darão uma sólida instrução a respeito da fé católica.
Não estamos atentos a necessidade de pagarmos dízimos, porque de alguma forma acreditamos que a Igreja possui dinheiro suficiente para se sustentar e investir na evangelização. Segundo a FGV, embora sendo 73,79% da população, nós católicos respondemos por 30,9% do total de dízimos desse país. Juntos, ‘evangélicos’ pentecostais e tradicionais doam 66,7% dos dízimos pagos no país.
E questiono, até que ponto a nossa acomodação, por termos nascido como um país católico, tem ajudado a essa evasão de católicos e crescimentos dos ‘evangélicos’?
Temos dormido em berço esplêndido confiantes que nunca esse país deixará de ser católico em sua maioria?
Reflitamos antes de buscarmos culpados! E peçamos a Deus o Dom da humildade em reconhecer os erros conseqüentemente de nossa acomodação! Porque esse processo de êxodo é falta de uma evangelização mais aguerrida de nossa parte. E olha que eu foco sempre o crescimento dos ‘evangélicos’. Porém, outras correntes combatem contra a Igreja, como a cultura de relativismo há olhos vistos, e que contamina féis de nossa Igreja. Existem espíritas, mórmons, testemunhas de Jeová, todos de olhos nessa massa chamada CATÓLICOS!
Na medida em que deixamos de cumprir nossa missão designada pela Igreja, é na mesma medida que abrimos as brechas que vêm crescentemente sendo ocupadas pelo seguimento ‘evangélico’.
Não digo para nós copiarmos eles e sairmos a torto e à direita “pregando” em trens, ônibus e etc… Mas devemos estar atentos as nossas famílias que levam seus filhos para serem batizados, devemos estar focados em acolhê-los e levá-los a consciência do valor do que é ser católico. Acolher os jovens que vêm à Igreja. Estarmos atentos em que vêm à Igreja. Precisamos melhorar a nossa acolhida.
Falta-nos o vigor e o ânimo de levarmos o kerigma. Muitos católicos precisam desse primeiro anúncio!
Falta-nos valorizarmos e nos reconhecer como objetos essenciais à evangelização desse povo. Incomparavelmente a pessoa humana é o maior instrumento de evangelização. Sem TV, internet, celular, rádio, a Igreja primitiva levava o Evangelho a toda criatura, enfrentava os perigos e tinha ânimo e sede em levar Jesus às pessoas. Por que não renascermos como aquela Igreja? Pentecostes em nossas vidas!
Isso sim é essencial! Querer evangelizar discutindo a essência do CVII… Ótimo! Será que é útil para quem não sabe quais são os SACRAMENTOS DA IGREJA? Reflitamos! Será que o povão católico brasileiro tem profundo conhecimento de todo os Concílios da Igreja? Em tese deveriam, mas na prática têm?
Antes disso, vamos à base: Será que o Catecismo da Igreja Católica está nas mãos dos fiéis? Olhe a sua volta e simplesmente pergunte a um irmão da IGREJA, se ele tem ao menos o CATECISMO DA IGREJA CATÓLICA.
Em suma… Independente de tradicionalismo, carismáticos ou Concílios, Jesus nos exortou a ir ao mundo e levar o evangelho! Cumpramos a nossa parte!
E se não fecharmos essas brechas…?
Queria acrescentar: No portal da Câmara dos Deputados há um Projeto de Lei: PROJETO DE LEI Nº 2.623/07
Autor: Professor Victorio Galli – PMDB/MT.
Data de apresentação: 12/12/2007
Ementa: Altera a redação da Lei nº 6.802, de 30 de junho de 1980. Explicação: Altera a redação da Lei para compatibilizar o feriado nacional do dia 12 de outubro para homenagem oficial à Nossa Senhora Aparecida, Padroeira dos brasileiros católicos apostólicos romanos, em contraposição ao termo “Padroeira do Brasil”.
Despacho: Às Comissões de Educação e Cultura e Constituição e Justiça e de Cidadania (Art. 54 RICD) – Art. 24, II Proposição Sujeita à Apreciação Conclusiva pelas Comissões – Art. 24 II Regime de Tramitação: Ordinária
Já houve uma tentativa… Certamente eles esperarão um momento mais propício! Se não despertarmos hoje como povo católico, mais cedo ou mais tarde esse projeto de Lei vai para frente!
O que será de nós católicos ‘tradicionalistas’, ‘carismáticos’, católicos desse portal quando a Mãe Aparecida for destituída como padroeira do Brasil?
Cumpramos com nossa obrigação e comece a cobrar uma posição do Deputado Federal que cada uma de nós elegeu! Você se lembra em quem votou?
Louvado seja Deus!
Sérgio, continuo discordando sobre o termo AMANCEBADO ter sido empregado de forma pejorativa. Você compara com o termo CORNO. CORNO por si já é pejorativo, visto que sua origem já é em atitudes de ofensa, gozação, diferentemente de AMANCEBADO ou AMASIADO. É comum alguém dizer “SEU CORNO” para ofender alguém, já AMANCEBADO ou AMASIADO, estes eu jamais ouvi alguém falar “SEU AMANCEBADO” ou “SEU AMASIADO”. Mas entendo que esse debate seja desnecessário, até porque tenho certeza de que não empreguei a palavra de forma ofensiva.
Já sobre o assunto seguinte, as mudanças na Igreja dependem sim do padre Joãozinho, do papa Bento XVI, dos cardeais, mas com certeza também dependem de nós.
E concordo plenamente que não devemos cruzar os braços, pois fazemos parte da comunidade católica, mas não posso julgar quem faz menos ou quem faz mais. Eu tenho certeza de que não faço nem um décimo do que poderia e deveria fazer, mas estou buscando isso.
Gostaria de partilhar que tenho vivido um monte muito interessante. No últimos anos, a maioria das pessoas que conheci era protestantes e graças a Deus, algumas delas já voltaram para a igreja Católica. Sinto-me muito feliz em poder fazer parte da história do retorno dessas pessoas. Mesmo os que não voltaram ainda, tenho participado da história de recuperação de caráter dessas pessoas.
O que percebo é que muitas pessoas, talvez a maioria, estejam desorientadas. Não se tem mais noção nem de moral, que dirá de cristianismo. E daí é onde tenho procurado agir.
Sobre a catequese, já fui catequista em minha paróquia, hoje não mais, embora eu seja realmente amante da catequese. Esse ano meu pároco me confiou a missão de MESCE, o que de certa forma inviabiliza um trabalho na pastoral de catequese. Mas ainda assim tenho feito outros acompanhamentos com esses “filhos” que Deus me deu. Embora tenha apenas 28 anos, Deus já me deu vários “filhos”. Partilho isso com muita alegria. É muito bom você poder ajudar e ser ajudado.
Enfim, vamos a luta. O caminho do calvário é duro, mas nos leva a cruz e a cruz nos leva ao céu.
Paz e bem!!!
Um abraço.
Apenas uma correção.
“Gostaria de partilhar que tenho vivido um MOMENTO muito interessante. No últimos anos, a maioria das pessoas (…)”
Tudo bem irmão… Se você acha o termo AMANCEBADO normal de se dirigiar a alguém na Igreja… Fazer o que?
O que eu digo é que “corno” assim como “amancebado”, são palavras normatizadas em dicionários e perfeitamente aplicáveis as pessoas que por acaso sua vidas lhes permitam esse encaixe. Mas será conveniente chamá-las assim? Seria bom consultarmos essas pessoas!
Eu sei… Corno é pra lá de ofesnivo, mas rotular alguém de amancebado também o é. Digo, porque na paróquia, pessoas são ofendidas por outras que se julgam melhores, e acham que pessoas nessa situação, são católicos de 2ª classe!
No mesmo Houaiss tem: “Uso: pejorativo. ligação ou aliança espúria”.
Certo dia, uma senhora salmista questionou o padre em meio a uma assembléia paroquial:
“Como é padre que o senhor permite que um Grupo de Oração funcione infestada de mulheres amancebadas”. Certamente não foi em tom de elogio que a senhora disse isso! A palavra usada foi infestada! (Infestar=multiplicar-se, causando danos, aborrecimentos a).
Muitas dessas mulheres ficaram magoadas! Não seria mais cristão saber as razões delas viverem assim? Em muitos casas há solução. Às vezes é um marido cabeça dura que não quer casar na Igreja, e que um diálogo, regulariza a situação de casais. Mas para a dona salmista, foi mais fácil colocar-se na posição de elite eclesial!
Em suma:
Como soaria nos ouvidos de alguém: “Você não pode fazer parte desse grupo, porque você é um AMANCEBADO!”. Seria isso cristão?
“Você não pode fazer parte desse ministério, porque você é um corno!”. Seria igualmente cristão? Não entendo a diferença!
De qualquer forma, vamos ouvir outras pessoas! De repente a palavra amancebada seja perfeitamente normal no tratamento entre pessoas.
Bem…
E vejo que temos algo em comum… Apesar das diferenças (risos). Também fui catequista… Tenho filhos espitituais como você, e também irmão, é gratificante, ajudar e ser ajudado.
O padre também me convocou a iniciarmos uma missão. Temos 6 comunidades sem turma alguma de catequese! Um verdadeiro espinho na carne!
Continuemos firmes e fortes… E focados naquilo que é realmente essencial na Igreja: Ir ao povo e evangelizar! Sigamos os exemplos dos mártires da Igreja primitiva!
Sérgio, para finalizarmos a questão do amancebado, a certeza que tenho de não ter usado o termo de forma pejorativa, é que a única intenção que tive quando escrevi a hipótese era que se entendesse que a pessoa vivia amigada, cohabitando e mantendo relação sexual com parceiro sem ter recebido o sacramento do matrimônio. Fique tranquilo que eu não me dirigo a pessoas nesta situação chamando-as de amancebadas. Inclusive tenho um casal de amigos que estavam nesta situação e no dia 24/10/2009 receberão o sacramento do matrimônio. Foram noites e noites de muita conversa. Mas Deus os abençoou. E eu nunca os chamei de amancebados (risos).
Que a misericórdia de Deus nos alcance.
Paz e bem!!!
Um abraço.
Glória a Deus Ronnie!
Feliz casamento aos noivos!
Enfim…
Como proposta para este post, padre Joãozinho escreveu: “Neste momento reflito sobre este texto do livro do ECLESIASTES (3,1-8). O silêncio é uma bênção que pode interromper o círculo vicioso da violência e instaurar o círculo virtuoso da paz. É tempo de calar”.
Nesse último final de semana, na cidade Olímpica do Rio de Janeiro, onde um helicóptero foi abatido. Vejam o poderio das armas nas mãos de traficantes! Policiais foram mortos no cumprimento de seus deveres.
Não bastasse isso, houve três jovens mortos durante a onda de violência que eles são inocentes e foram baleados quando voltavam para casa, no morro dos Macacos, após uma festa. Segundo matéria do Fantástico e Bom Dia Brasil, os jovens eram trabalhadores inocentes e foram confundidos por uma quadrilha como bandidos.
Qual é o nosso papel como católicos?
Ninguém nasce com um fuzil AR-15 nas mãos, mas a situação social em que estão mergulhados os levam para o caminho da criminalidade!
Quem já ouviu o testemunho do Cosme (CODIMUC) sabe do que estou falando!
Como podemos nos antecipar? Como alcançar essas famílias antes que a sedução da criminalidade os sequestrem? Claro que o Estado tem um papel fundamental na questão social, habitacional e educacional dessa população, mas como evangelizadores precisamos analisar nosso papel com ações concretas!
Não falo apenas do Rio de Janeiro, mas outros grandes centros populacionais estão mergulhados nessa violência crescente!
Uma criaça hoje evangelizada será menos um membro de uma facção no amanhã!
Oremos! Trabalhemos!