Lembro muito bem de certa ocasião em que Dom Aloísio Lorscheider, então arcebispo de Aparecida, foi abordado por um jornalista que perguntou de supetão: “O que o senhor acha de a Igreja católica estar perdendo os seus fiéis?” O sábio arcebispo respondeu: “Acho que você está enganado… a Igreja Católica não está perdendo os seus fiéis”. O jornalista sorriu e retrucou: “Basta olhar as estatísticas… muitos católicos estão indo para as igrejas evangélicas”. Dom Aloísio concluiu de maneira lapidar: “Então… estes são os infiéis… os fiéis continuam na Igreja Católica”.
De fato a imensa massa de católicos brasileiros é formada de um grande número de católicos infiéis. São pessoas que se reconhecem como católicos, porém não vão à igreja. São católicos de nome. Não se sentem membros de uma comunidade. Este grupo foi o alvo preferencial de um grupo de igrejas evangélicas. Muitos tiveram uma conversão verdadeira e passaram a viver de maneira mais cristã do que viviam quando eram católicos. Vivem das migalhas que caem da mesa do Senhor… mas aproveitam bem estas migalhas. Não comungavam quando eram católicos. Continuam não comungando agora, mas pelo menos ouvem e praticam a Palavra. Só falta voltarem a ser católicos para se tornarem totalmente cristãos. Foi o que aconteceu com este irmão que acaba de deixar um comentário em meu BLOG:
Eu era evangélico, e me tornei católico Graças Deus!
Sou firme na minha igreja, e nela quero ficar para sempre.
Minha familia é toda evangélica (Protestante), protestam mais do que evangelizam.
Vivem procurando outras seitas (igrejas protestantes) atrás de cura.
Deus tenha misericórdia do teu povo, eles não sabem o que falam.
Igreja Católica, não promete cura e nem riqueza, as coisa boas que venho colhendo é amar o próximo com a mim mesmo, ser humilde, ser evangélico e doar-se.
—
Recentemente algumas reportagens indicaram que os ventos mudaram. Hoje é menor o número de católicos que se torna evangélico. A disputa começa entre um grupo de igrejas evangélicas que se organizam sob a forma de franquia. Desta forma não podem ter “fiéis”. Quem vai nestas igrejas, na verdade, é um cliente. Não existe comunidade, há um grupo de consumidores de milagres instantâneos. Já podem-se ouvir as críticas entre os próprios evangélicos. Leia, por exemplo, este artigo de um site evangélico:
Não é o único artigo. Veja este:
http://noticias.gospelmais.com.br/igreja-mundial-arrebanha-fieis-da-universal.html
Diante desta nova realidade é necessário abrir as portas da Igreja Católica e preparar os corações, pois logo alguns filhos pródigos poderão estar de volta. A liturgia bem celebrada, os sacerdotes humildes e bem preparados, as pastorais funcionando com serenidade e sem excessos são algumas dicas. Precisamos de celebrações mais simples e serenas. A religião histérica está com seus dias contados. A prece do grito não durará. O espetáculo do milagre fácil não convencerá. Só o amor permanecerá.
Bom dia Padre, eu não sou ninguém para Julgar atos ou atitudes. Mas presenciei ato de evangélicos proclamando CURAS, aonde não existia.
Em troca dessa CURA inexistente o Pastor pedia dinheiro, falando que Deus ficava Feliz com tal ato.
Depois desse fato eu vi muitos evangélicos retornarem ao catolicismo, pq tb acompanhavam a tal CURA inexistente.
Quad Deus operá um Milagre ele faz Inteiro nunca pela Metade, ainda não entendi a dinâmica do evangélico em proclamar FALSAS CURAS!
Jesus é VERDADE, PAZ e AMOR … pergunto qdo eles proclamam estas falsas curas aonde fica o principio de Tudo.
Padre, eu falo do que vi, o hospital inclusive teve que se defender publicamente perante a tal ato da instituição evangélica, que pedia dinheiro por ter obtido a falsa cura.
Sua Benção,
Patricia
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Sou Catolica, nasci e me crie dentro da doutrina católica…
Mas Padre, eu confesso que ando meio dasapontada com nossa Igreja..Não sei bem com a Igreja ou com com seus dirigentes..com a falta de acolhimento. Tenho procurado, e não tenho encontrado..
E é aí que nossa Igreja vem perdendo sim, alguns fiel, para a Igreja Evangelica..
Na Igreja Católica o acolhimento é muito pouco..A não ser quando vamos a uma confissão, onde existe alí um pequeno diágo entre agente e um Padre, as vezes de mal humor, que nem se quer olham no nosso olho..isso ao meu entender não é AMOR..pelo menos o AMOR do Cristo não o é..
Sem contar muitas vezes com os Ministros da Eucaristia..que nos recebem mal..nos viram as costas, etc.
Ando sim Padre muito desapontada com nossa Igreja, a que tanto amo..
Não busco ser Cliente, sou FIEL..mas as vezes volto pra casa abatida e desapontada com o que vejo e sinto, na nossa tão querida Igreja.
Atenciosamente
Gloria Nobrega
Pingback: Magna de Sousa Lima
Só mais uma coisa Padre..
Não ando em busca de milagre instantaneo..busco ajuda espiritual..
E não encontro. Alem da Eucaristia, que procuramos um encontro maior com o Cristo., muitas vezes procuro alguem pra me ajudar a entender muitas coisas confusas em minha vida.
E é aí que não tenho encontrado o acolhimento que tanto falo..
Gloria Nobrega
Pingback: Caroline
Devem estar perdendo clientes mesmo… Passam o cartão para pagar dízimo, rosas ungidas, toalhas suadas e outros penduricalhos ‘evangélicos’ que prometem bênçãos e mais bênçãos!!! Aí já viu… A conta do cartão de crédito vai lá para as alturas… Não podem pagar a fatura, entram no crédito rotativo… Sobra mais crédito. O que se faz? Compra-se mais guentos, mais óleos, mais toalhas suadas, vai-se a sessão dos 318, nação dos 70 pastores e tome passar o cartão. Vem mais uma fatura. Com os gastos do mês corrente, mais o que faltou pagar da fatura passada, e mais ALTÍSSIMOS JUROS. Como pagar? Dá-se um jeito! Entra-se no cheque especial. Juros do cartão mais juros do cheque especial e a dívida aumentando…
Realmente desse jeito sai muito caro ser ‘evangélico’, melhor voltar para a Igreja católica onde paga-se um dízimo, não obrigatório, e dá-se dois reais nas ofertas da santa missa.
É bom católicos que ao invés de estarem preocupados em defender Ana Paula Valadão, como em assuntos anteriores, ou o irreponsável ecumenismo, focarem suas energias em acolher e REALMENTE EVANGELIZAR esses ‘evangélicos’ que voltam a nossa Igreja e que vêm contaminados por uma doutrina anti-católica que É O CENTRO DA PREGAÇÃO dos ‘evangélicos’.
Pingback: Elisangela Pereira
Pingback: Rodrigo Roncolato
Boa tarde Padre,
Se vc critica a igreja evangélica, denominando seus fies de clientes.Como vc define a pedofilia da igreja católica? Será que não esta na hora de tirar a trava de seu olho, antes de querer tirar a do seu irmão. Fique em paz.
Pingback: Rennally
Boa tarde Gloria
O que acontece Gloria, é que os padres estão buscando fama, sucesso e dinheiro. Esqueceram da verdadeira função deles, de dar ajuda espiritual aos que precisam. Daqui algum tempo, para confessar vai ser necessário ir em show, driblar os seguranças, arrombatar a parte do quarto de hotel, para conseguir falar com o padre. Isto é, se ele se disponibilizar a conversar com uma simples fiel. Porque sua preferência com certeza será dos famosos.
Que bom, desde quando você têm a carterinha de “Deus” para supor o que irá acontecer, é o segundo post que eu vejo você fazendo. Você está profetizando o fim do protestantismo? Amado,saiba que os dias de enganação dentro da Igreja Católica também estão contados, muitos são enganados dentro dessa Igreja que não vive o avivamento e a liberdade que o Senhor conquistou na cruz por nós.
Qual o Jesus que você serve? Eu sivo a Jesus que nasceu, andou pelo mundo, morreu por nossos pecados e ao terceiro dia ressuscitou; esta a direita do Pai. Eu já vi que seus conceitos são diferentes, não fazem questão de ler a Bíblia (fato é, que a esconderam por muito tempo com medo das pessoas descobrirem que vocês pregavam mentiras), não adoram ao Jesus ressuscitado, e somente Ele é digno de adoração (também não seguem muito bem este passo). Assim como alguns evangélicos, também alguns católicos têm suas falhas vistas por todos, não cabe a nós julgar, seu post foi infeliz e suas palavras enjoativas.
Antes de falar sobre os evangelicos, olhe para sua Igreja, e compare-a com a Palavra de Deus.
boa!
“Realmente desse jeito sai muito caro ser ‘evangélico’, melhor voltar para a Igreja católica onde paga-se um dízimo, não obrigatório, e dá-se dois reais nas ofertas da santa missa.”
Aonde está o seu tesouro ali também estará o seu coração…
Realmente não concordo com tais atitudes de alguns evangélicos em cobrar por supostos “milagres” e seções de descarrego; Há idolatria em uma mioria ou maioria (não tenho os dados) na igreja evangélica que seus conceitos e dogmas foram deturpados durante esse tempo… Mas, sigo fielmente a Jesus aonde eu estiver e aonde eu encontrar uma pessoa disposta a conversar, a olhar nos olhos, orar comigo a Jesus, pois “A quem iremos nós? Sabemos que Tu és o Santo de Deus, só Tu tens as palavras de vida eterna.”
Não vou julgar a Igreja católica como fez você com os evangélicos, até acabei dizendo algumas coisas, mas enfim… Há muitas outras e você deve saber, mas é vantajoso você escrever isso para ter mais “fieis” não é mesmo? Entendo perfeitamente sua disputa… Se os evangélicos disputam entre si como você diz, você tá louquinho para que os “crentes” vejam isso, e corram para a Igreja Católica onde tudo é perfeito, e não se precisa dar dinheiro, já que é o nosso tesouro.
Pingback: Mônica Neves
Querido irmão em Cristo Jesus
Sou evangelico e não participo nem vejo ninguém participar no que foi relatado, è uma pena uma autoridade eclesiastica ter um pensamento de acepção tão grande. Deus tenha compaixão de mim, por responder a esta materia, mas também compaixão daqueles que não colocam Jesus Cristo em primeiro lugar, como o único caminho, a verdade e a vida.
Sou cristão, creio no sacrificio da cruz, sou lavado e remido no sanque de Jesus, apenas Jesus Cristo é o meu Salvador, somente através Dele chego ao Pai. Lemos a Palavra, pois entendemos que é a unica forma de conhecer quem cuida de nós.
Padre Jesus é maravilhoso, poderoso, lindo, o Senhor de minha vida. Não estou preocupado com doutrinas fora da bíblia, como o irmão? falou do dízimo, é este rebanho que é criado; o dízimo é bíblico, posso passar um material sobre o dízimo para conhecimento, não é para prosperidade é obrigação esta na palavra.
Padre, se quiser conversar me mande um email, podemos trocar muitas ideias sobre a Palavr´- JESUS CRISTO É LINDO – JESUS CRISTO É O SENHOR.
Também acho que alguns evangélicos extrapolão, como os espiritas, como algumas seitas; mas estamos do mesmo lado, desde que acreditemos que JESUS CRISTO É O SENHOR, O ÚNICO.
Nós evangelicos comemoramos a pascoa todos os dias, pois é renascimento…
Deus abençoe grandemente e me perdoe por palavras mais duras.
Fernando
Fernando e Patrick:
Concordo plenamente com vcs, não costumo apontar o dedo para os erros de denominações religiosas,porque meus olhos humanos é pequeno demais perante a visão de Deus. mas neste caso abro uma excessão. O padre não acredita nos milagres realizados nas igrejas evangelicas ? Provavelmemte, deve acreditar nos milagres realizados por imagem de Santo. Jesus é o caminho a verdade e a vida. Não aponto erros de igrejas, pois acredito que toda igreja Cristã está com Cristo, portanto, se eu levantar algo contrário a qualquer denominação, estou indo contra o Cristianismo. Reveja seus conceitos padre, está precisando…
Concordo, devemos receber bem aqueles que não querem mais ser protestantes.
E sim, quero padres de qualidade, que honram seus votos e sejam acolhedores. Não há necessidade de serem excelentes pregadores, mas exigimos homens comprometidos com o bem-estar das ovelhas que o Cristo confiou.
Sou católica e sempre serei pois minha pertença à Igreja Católica Apostólica Romana não se deve a milagre algum ou boa fala de padre, mas à doutrina e à Verdade que reconheço está totalmente preservada na Igreja Católica, afinal, é lá que recebo o pão vivo do Céu: o Cristo.
O que o protestante não entende é que a Igreja Católica Apostólica Romana é a única igreja que Cristo fundou, a única que preserva todas as tradições cristãs e por isso não se deve trocá-la por nenhuma outra, pois estaremos abandonando o próprio Cristo. Ela tem seus defeitos, nela se cometem crimes bárbaros como a pedofilia, porém não vou abandoná-la, pois o pecado vem dos homens e não do Cristo. Vou lutar para que a Igreja honre que seu Senhor. Como? Exigindo padres bem qualificados, uma liturgia bem feita, uma catequese madura e pastorais comprometidas com os sofrimentos da humanidade.
Padre, sinto que atualmente o povo católico lutará por uma igreja mais santa, especialmente, entre o clero. Com esse escândalo todo ficou evidente que as autoridades eclesiais deixam muito a desejar no modo como se lida com a indisciplina dos seus sacerdotes e religiosos. Não se pune ninguém, fica tudo a panos quentes e não estou só falando de casos de pedofilia, mas a casos a olhos vistos de um sacerdote, por exemplo, que revela segredos de confissão em suas homilias. Já se escreveu cartas ao bispo e nada foi feito, resultado: muitos católicos se afastaram da fé. Se tornaram evangélicos? Muito pior, tornaram-se indiferentes a tudo que é religioso.
Desculpe o desabafo, mas foi um modo de expressar minha imensa insatisfação ao modo com que a Igreja trata as indisciplinas dos sacerdotes. Os leigos estão aí para ajudar nesta reforma.
Sua benção
Pois é… “Reveja seus conceitos”…
A bagunça que anda a Igreja dita ‘evangélica’ no Brasil, sem identidade alguma, umas contras as outras, concorrentes em conseguir encher seus templos a ferro e a fogo, vendendo toalhas suadas, rosas ungidas, água da abençoada, nação dos 318, corrente dos setenta pastores, pedra de Davi e outros balangandans pregados como miraculosos!!!!
Creio que antes dos irmãos protestantes ordenarem para que alguém reveja seus conceitos, deveriam primeiramente DEFINIR ALGUM CONCEITO para a dita Igreja ‘evangélica’, já que não há! Ninguém sabe o que é ser ‘evangélico’. Não há uma doutrina firme e confiável! Nada versus nada! É cada um por si e o importante é encher templos, NÃO IMPORTANDO DE QUE MANEIRA SE CONSIGA!
Reveja seus conceitos Marcia, está precisando. Se é que há conceitos dentro da igreja ‘evangélica’.
Sergio
Realmente, existe erros dentro de igreja evangélicas, como existe na igreja católica, Mas, eu não estou criando blog para atacar as crenças de outros, faço parte de igreja evangelica, no entanto, respeito a igreja católica, desde que não aja ataques. Principalmente, vindo de uma padre, representante de Cristo. Embora, acredito que uma pessoa ataca outras denominações Cristã , não seja digno deste mérito. Eu não estou argumentando para que a igreja catolica reveja seus conceitos, mas sim que o padre reveja seus conceitos… Mantenho minha opinião. Padre reveja SEUS conceitos.
Sergio
Realmente, existe erros dentro de igreja evangélicas, como existe na igreja católica, Mas, eu não estou criando blog para atacar as crenças de outros, faço parte de igreja evangelica, no entanto, respeito a igreja católica, desde que não aja ataques. Principalmente, vindo de uma padre, representante de Cristo. Embora, acredito que uma pessoa ataca outras denominações Cristã , não seja digno deste mérito. Eu não estou argumentando para que a igreja catolica reveja seus conceitos, mas sim que o padre reveja seus conceitos… Mantenho minha opinião. Padre reveja SEUS conceitos.
Sergio, vc parece ser uma pessoa inteligente, não percebe o que ele quer criar é briga entre as denominações. Vc acha que isto faz parte da doutrina Cristã ?
Quem? O padre Joãozinho quer criar uma briga? Meu Deus do céu, Márcia. Na minha opinião, eu o acho comedido e politicamente correto até demais! (risos). Se você lesse comentários de outros irmãos, inclusive meus, em outros posts, acharia o padre Joãozinho o supra sumo da educação britânica.
Ele colocou em pauta duas matérias de sites ‘evangélicos’ e que mostram uma disputa por fiéis. Creio que não seja sua realidade, mas é a realidade de igrejas, que excessivamente exploram a mídia televisiva de correntes religiosas que brigam por fiés entre si. Sustentar essa mídia televisiva, em horários nobres sobretudo, é caríssimo.
Enfim, teria o padre objetivo de criar brigas entre denominações? Querida Marcia, não temos uma relação harmoniosa. Igreja Católica e igrejas ‘evangélicas’ caminham no fio da navalha. Qualquer declaração ou postura de um lado que incomode o outro, inicia-se uma verdadeira batalha verbal. Foi assim quando um bispo da igreja ‘evangélica’ chutou a imagem da padroeira do Brasil, ou quando o então Cardeal Ratzinger declarou ser a Igreja Católica a Igreja de Cristo e por aí vai… Em suma, não há o objetivo de se criar brigas entre denominações, até porque essa briga já existe. É uma espécie de guerra fria.
Procure no blog dele, e você até encontrará uma visão até positiva da religião ‘evangélica’. Embora eu não comungue desses pensamentos do padre, mas respeite a opinião dele.
padre o senhor ja leu a biblia ou so sabe o que te ensinaram ta na hora de ter novas experiencias com deus jesus disse ide por toda terra pregai o evangelho a toda criatura quem crer e for batisado sera salvo estes sinais acompanharam os que crerem em meu nome curarao emfermos expulsarao demonios falarao novas linguas.voces primeiro batizam pra depois pregar nao curam emfermos e tem medo dos demonios
alguem sabe me dizer quanto e gasto num funeral de um papa?sera que todo ese luxo e dineiro nao mataria a fome de muitas pessoas?e sobre o ouro e riquesas guardadas no vaticano.nos evangelicos pagamos impostos como mandaou jesus dai a cesar o que e de cesar enquanto a catolica so junta riquesas pra um homem ficar sentado em cima.sendo que voces cobram pra batisar casar e outras coisas mais.
Ninguém deve atacar a ninguém,porém se há alguém que deve repensar seus conceitos,estes são alguns da igreja romana.Não precisa ser um teólogo para saber que a Igreja Católica Apostólica,aquela fundada por Cristo e seguida por seus Apóstolos e demais convertidos a Cristo Jesus,teve um créscimo chamado romana.Assim,o rei Constantino,por volta da Século IV,assinou um decreto determinando que a IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA,passaria a se chamar igreja católica apostólica romana.Diante desse fato,seus Exércitos sairam em campo determinando que todas as Províncias de Roma se tornassem cristãs,a partir deste decreto,sem uma genuina conversão a Cristo.Por conseguinte a igreja romana existe por DECRETO e não com a humilde pregada por Cristo Jesus.A partir desta aberração,os cristãos,um povo simples,perseguido e caçado que era,permaneceu no anônimato até o Século XV,e com o bravo grito de Lutero,reacendeu os ânimos dos cristãos primitivos,que novamente fora perseguido pela igreja romana.Pessoalmente vi com meus próprios olhos um templo da Assembléia de Deus,completamente destruido por uma comunidade católica,sob as ordens de um Padre por ocasião de uma festa religiosa numa pequena cidade de Minas Gerais,este fato me chocou muito,esta loucura aconteceu por volta do ano de 1954.Portanto,os crentes em Cristo Jesus,sabem e entendem a sua responsabilidade para com a propagação do evangelho,e todoas as suas doações são de livre e espontânea vontade.Dízimo,são 10% e não 5% como sugeridos pela igreja romana.Os padres da igreja católica romana,não pode criticar os pastores e nem os membros das igrejas chamadas “evangélicas”.No tocante às cobranças em dinheiro a igreja romana,ganha alto em relação à igreja evangélica,se não vejamos.A igreja romana cobra desde o batismo às missas dos defuntos,passando por todos os atos,nada é de graça.No atacado,todas precisam de dinheiro!Outro fato bastante intrigante são as músicas cantadas nas igrejas católicas,no contexto atual são todas oriundas das igrejas pentecostais e até das antigas igrejas ortodoxas.Porque não cantam as suas aves e ave Maria! Se não fosse a ramificação carismática que foi acolhida pelo documento 53 editada pelos Bispos do Brasil,a igreja Católica antiga,estaria vazia,assim como as Igrejas evangélicas chamadas tradicionais!
Que a sua profecia se concretize, padre. Peço a Deus o retorno das pessoas da minha família que estão protestando. Graças as divisões religiosas, minha família se esparramou…éramos uma, hoje somos 4 ou 5. Um pra cada lado!No Natal ou na páscoa fico com medo de desejar felicidades para eles…ontem quando digo:feliz páscoa, me devolvem com um:bom feriado…mas não perco a esperança…
Pr Daniel.. alguém sabe aqui como foi adquirida a tv ‘evangélica’ da record?
pr Daniel.. “nós evangélicos” pagamos impostos? Exlcusivo de vocês, é?
… Se fôssemos depender apenas dos impostos pagos pelos ‘evangélicos’ esse país quebraria… 18% da população brasileira, que são vocês, NÃO PODEM SUSTENTAR UM PAÍS!
E outra, por lei, templos religiosos são isentos de impostos, e isso inclui a tua Igreja.
Pelo visto… que se formou em apenas por ouvir os que os outros dizem, foi você.
Pra ver como nosso povo brasileiro é mal informado, padre…ano de eleição, gente, acorda!!! A imunidade das igrejas é determinada pela nossa constituição federal:
Verbis:CF/88.
Art. 150. Sem prejuízo de outras garantias asseguradas ao contribuinte, é vedado à União, aos Estados, ao Distrito Federal e aos Municípios:
VI – instituir impostos sobre:
b) TEMPLOS DE QUALQUER CULTO
vcs catolicos sao muito religiosos tenho que admitir iguais aos que mataram o cristo e hoje exibem ele penduado numa cruz se fossem cristoes saberiam que ele nao esta morto ele vive e vira buscar os salvos em breve quantoa dinheiro imfelizmente tem homens que usam dA RELIGIAO para ganhar dinheiro record e uma decepcao pra mim que esperava por uma emissora crista mas aqui perto tem um padre que ganha em euros e tem tres onibus com bandas gauchas um destes inclusive para ser pago em 8 anos a 1500,00 por mes .outro comprou uma escola e assim vai se formos procurar vamos achar muitos homens e muitos erros se quiser falar sobre ensimamento podemos conversar tenho uma tia freira estudei em escola de freiras sei do que falo inclusive minha tia freira tem muito respeito eadmira meu trabalho sou pastor cuido de ovelhas nao cobro nem recebo nada pois de graca recebi e de graca dou nao e naotem hora to sempre pronto a servir
Sergio bom dia.
Gostaria de citar uma fala de pe Robsom que vi na t.v, e me causou grande admiração, ” Quem sou eu para falar das igrejas, o Espirito Santo sopra onde ele quiser ” ( referia a uma passagem bíblica). Naquele momento, meu coração encheu de alegria. Pensei, quem dera se evangélicos e católicos pensassem da mesma forma que este p.e, estariamos caminhando para uma confraternização cristã. Penso eu, caríssimo pode ate ser, mas Deus troca reinos por nós, uma alma ganhada vale muito mais do que todo este dinheiro. Existe a briga, existe a fogueira… Não seria mais inteligente e mais cristão se ao invés de colocar lenha nela, pudessemos amenizar suas chamas? O que vc acha que seria mais agradável a Deus? Não é apenas com padre, fico indignada sempre que vejo pessoas colacando lenha na fogueira. Desculpe-me se por um momento te ofendi.Espero que tenha compreendido meu ponto de vista, não que entenda, da mesma forma que compreendo o seu.Quem sabe um dia possamos andar juntos na mesma estrada Cristã compartilhando a paz, católicos e evangélicos. É só, Fique com Deus.
tirem asimagens das igrejas e abominacao a deus
leiam exodo 20 verso 4
levitico 26 verso 1
então pr Daniel… Parece que no seu seminário você esqueceu de estudar:
Deus permite e até ordena a construção de imagens. A primeira vez que isso ocorre é quando Moisés está conduzindo o povo pelo deserto, logo após a saída do Egito, em um determinado momento o povo é atacado por serpentes venenosas e muitos morrem, o povo clama a Moisés que ore para Deus intervir e Deus ordena que Moisés faça uma IMAGEM de serpente de bronze para que todo o que for picado por serpente olhe para a imagem e fique curado. Esta passagem é narrada no livro do Números 21, 1-9.
Então novamente pr. Daniel, como comprovamos DEUS NÃO PRÍBE A CONSTRUÇÃO DE IMAGENS! Isso nada mais é uma mentira protestante!
E olha… Na Catedral do Avivamento, templo ‘evangélico’ o pastor fundador costuma ESTAMPAR SUA IMAGEM nos templos. E aí? Pelo visto ‘evangélicos’ usam imagens tb!
Ok! Marcia… Espero tb que possamos conviver harmoniosamente, sem desconfianças, respeitando uns aos outros, sem falsas acusações, sem preconceitos e etc… De todo o coração, espero que exista!
Deus lhe abençoe!
querido sergio gostaria de podermos conversar sem defender placas denominaçoes apenas falarmos do evangelho mas imfelizmente as pessoas brigam pelos templos tambem sou mal visto por muitos crentes pois prego contra os mercadores do evangelho .mas temos muitos pastores que sao serios que nao medem esforços para cuidar de vidas .como vc disse no egito foi feito uma imagem porque deus mandou mas e as outras .vc leu a passagem que te falei?nao fique brabo comigo gosto de incentivar mostra as pessoas a nao aceitar tudo que lhes e falado sem que pensem .tambem ta escrito que so ha um mediador entre deus e os homens que e cristo jesus sao coisas que devemos avaliar outro fato interessante sabe quantos homens sairam do egito para a terra prometida mais de 600 mil sabe quantos destes entraram nela apenas 2 josue e calebe nem moeses entrou e olka que ele tentou mas deus nao permitu.isso mostra que deus nao abre excessao pra nimguem.por isso temos que buscar uma vida reta jesus tambem fala o povo erra por nao conhecer a veerdade e tambem conhecereis a verdade e a verdade vos libertara.devemos nos libertar da religiao e viver um evangelho real agradavel a deus .se vc tiver oportunidade assista no youtube o anticristo mas com uma visao criticA E NAO COMO se estivessem te atacando e de pensar assista compare os versiculos apenas para pensar algumas coisas fazem sentido .ja ouviu falar tambem na marca da besta no chip que ja estao usando .gostaria que se imformase sobre isso e interessante meu trabalho e este prepara as pessoas para a volta de jesus.desculpe se falei algo que te maxucou procuro pessoas imparciaiseque saibam ouvir e com vontade de saber a verdaede ja falei sou contra ensinamentos de mercadores ou que nao setimulem o povo a pensar .
diz o senhor pr Daniel: “procuro pessoas imparciaise que saibam ouvir e com vontade de saber a verdaede ja falei sou contra ensinamentos de mercadores ou que nao setimulem o povo a pensar”.
primeiro que vc não é imparcial já que defende o lado da igreja ‘evangélica’ e é contra a igreja católica. Como é que você quer impacialidade se você não é imarcial?
Segundo é que vc coloca que procura pessoas com vontade de saber a verdade. Que verdade é essa? A sua? Errado! Você, por exemplo, começou pregando aqui contra a proibição de imagens dentro da igreja, quando na VERDADE, Deus não proíbe a construção de imagens.
Logo, você quer pessoas que aceitem a verdade do pr Daniel!
Como diria a Marcia, reveja seus conceitos!
sergio olha como esse padre trata os fieis como mercadoria .vc nem leu as passagens que te mostrei .infelizmente nao posso abrir a cabeça de ninguem e colocar as coisas dentro nem foi pr isso que jesus me chamou .ja ouviu falar em mente cauterizada ?nao estou ataando a igreja catolica pelo contrario ja te pedi desculpas mas teu coraçao ainda nao aprendeu ou nao foi ensinado a perdoar .uotra questao.com a mente cauterizada vc nao aceita nada que nao seja o que vc pensa .vc sabe o que e batismo .bom deixa pra la nao vou discutir estamos de novo no tempo da inquisicao onde falar a verdade nos leva a perseguicao.se vc encontrar sua biblia leia .visto que as pessoas nao sao isentiadas a ler .pois lendo vem as perguntas e as perguntas podem levar a verdade .pois foi desta forma que aprendemos.querida MARCIA te peco perdao se algo que disse te magoou.mas se iver tempo e interesse leia as passagens busque na internet sobre marca da besta, anticristo sao coisas interessantes nao leve como ataque mas mas pense e busque mais informaçoes fui catolico ate os 32anos estudei em colegio de freira tenho uma tia freira um amor de pessoa vive para deus respeito ela ela tem admiraçao aceita e concorda com meu trabalho.minha familia toda catolica viviamos na igreja trabalhavmos na obra vimos muitas coisas .tive uma experiencia muito forte com deus .que me levou a rever meus conceitos .nao foi facil mas aprendi muito subi monte pra orar vc encontrar uma pessoa que nunca te viu antes e falar coisas que so tu e deus sabiam.orar com teu pai numa cama de hospital paralisado as 9 da noite e no outro dia as 7 da manha ele estar andando no s corredores como se nada tivesse acontecido vc estar sem comida dentro de casa vc ora e minutos depois uma pessoa te liga vc vai ver o que e ela te diz deus mandou te dar sete rancho sem pagar promessas nem penitencias.por que a uma palavra que nos diz que se obedecermos asos mandamentos de deus nao de homens as bençaos dosenhor nos alcançarao hoje nao corro atras ando na frente das bençaos do senhor e elas que me alcancem deuteronomio 28
Meu irmão em Cristo SERGIO SOUZA, a paz do Senhor Jesus esteja com vc! Meu nome e Dioni Rodrigues e sou evangelico eu não sei o porque acabei entrando neste blog mais sei que o senhor Jesus me permitiu.Irmão tenho visto esta troca de acusações de irmãos evangelicos e catolicos e fico muito triste como sei que também Jesus ficaria ou bem melhor fica,meu irmão antes de entar na internet para pesquisar uma mensagem para me levar a igreja a respeito de Paulo eu abri este blog do padre e me deparava com os comentarios e Deus tocava no meu coração, que vc o ama muito SERGIO e que também vc daria sua vida por amor do evangelho, mas gostaria de te dizer que SAULO perseguia o povo de Deus e um dia Deus por um momento quando ele caiu do cavalo lhe tirou a visão, sabe porque SERGIO? Para que Saulo enxergasse a obra que Deus havia preparado para ele, meu irmão não faça o que muitos tem feito nesta hora se algumas igrejas evangelicas tem feito isso falado mal da igreja catolica levantando falso contra padres e o mesmo falo se muitos catolicos tem tentado dizer que somos uma SEITA PROTESTANTATE sabe como eu como servo de Deus faço? eu oro para que o Espirito Santo de Deus nos conveça do nosso erro e nos de um novo coração, não generalise os erros na igreja evangelica como se fosse todas, esses tais pagaram muito caro mais eu queria falar de vc, Meu irmão não defenda uma igreja que tem erros um passado vergonhoso como a ICAR assim como não defendo uma igreja de Pastores corruptos ambiciosos como na IE – Protestante, mas defenda a sua vida como igreja para que dia após dia meu irmão vc venha negar o velho homem a velha razão e se preocupar com a sua salvação, Jesus te ama e ele quer mudar nossa nação.So Jesus e o Caminho a Verdade e a Vida, so ele ressucitou e ele mesmo chamou a sua mãe na hora da morte de MULHER. Porque Maria era mãe mais ao mesmo tempo era Serva de Jesus eu creio muito no que a Ana Paula Valadão profetizou na Igreja catolica ela não profetizou a queda mais a restauração de uma igreja que seja lavada e remida pelo Sangue de Jesus e que não bata no peito dizendo que e a so a ICAR que e a igreja de Cristo, meu amado jesus te ama muito e quer te salvar, A Paz do Senhor esteja com vc e estou orando pela sua vida.
Então pr Daniel… Vc é que não lê o que se escreve, pois se tivesse lido, certamente não acusaria padres de usarem fiés como mercadoria, uma vez que na IGREJA ‘EVANGÉLICA’ se vende rosas ungidas, toalhas suadas, água do Rio Jordão, Fogueira Santa e outros guentos e balangandans ‘evangélicos’ sob o pretexto de serem miraculosos… Ou seja, quem na verdade usa fiés como mercadorias????
Leia mais a Bíblia, mas lei-a de maneira completa. Não queira pensar que Deus cabe em poucos versículos da Bíblia! OK!
P.S Espero que tenha lido e que tenha aprendido que DEUS não proíbe a construção de imagens! Pregar que Deus proíbe imagens é MENTIRA! E creio que o senhor não deve ser favorável às mentiras!
Fique em paz!
Dioni Rodrigues…
Então… É bom que vc tenha se exposto a profetizada da Ana Valadão e como vocês ‘evangélicos’ dão um valor enorme a essas profecias…
Primeiro: Quem constituiu Ana Valadão profetisa?
Segundo… A sua Igreja ‘evangélica’ utiliza de meios como: Rosas ungidas, fogueira santa, nação dos 318, corrente dos 70 pastores, toalhas suadas, pedras de Davi e outros guentos ‘evangélicos’ que são pregados como verdadeiras FONTES DE MILAGRES!
Ora, se isso não é IDOLATRIA, o que será então?
Por isso que dona Valadão não merece ser levada a séria! Por que? Porque se a preocupação dela fosse a libertação da idolatria, ela, por obrigação, deveria PREGAR CONTRA A IDOLATRIA DENTRO DA IGREJA ‘EVANGÉLICA’. Não é? Ou profeta costuma esconder podres?
Viu, como vc está equivocada, cara irmã? Sabe o que isso? Gente que se auto ortoga profeta, apóstolo e Bispo… Gente que confere a si próprio esses títulos, e fiéis ‘evangélicos’ vão dando ouvidos e tomando aquilo que eles falam como a SUPREMA VERDADE… A Igreja ‘Evangélica
Sugiro que dê mais ouvidos a Palavra de Deus e menos as profecias de lagoinha…
Sobre MARIA, MÃE DE JESUS… Bem na sua Bíblia diz que ela é a MÃE DO SENHOR, portanto, MÃE DE DEUS! Agora se você quer ir contra a verdade, rasgue a sua Bíblia…
Bíblia: Tradução Almeida Revista e Atualizada
LUCAS 1,43 – “E de onde me provém que me venha visitar a mãe do meu Senhor?”
MÃE DO SENHOR! MÃE DE DEUS! Porque JESUS É DEUS! Está na sua Bíblia: MÃE DO SENHOR!
E por último.. Se for pensar como você, não queira defender também a Igreja ‘Evangélica’ que possui eros gravíssimos também! Ok?!
Fique na Paz!
Pessoal,
Vocês não percebem que isto é obra do malígno, jogar uma igreja contra a outra. Quando fui decidir que religião ficar, fiquei quase louca, , sem saber o que era certo. Pois me deparava com igrejas apontando o erro da outra. Fiquei muito tempo sem caminho. E o que ele quer é isto,confundi as pessoas para que não sigam nem uma dela.
vejo que teu problema e comigo sergio vc quer discutir e dizer ganhei sou o cara sei tudo ja disse nao defendo placas de igreja e sou contra qualquer comercio com o evangelio pois nem uma placa de igreja pastor nem padre vai me dar a salvaçao nem resa nem orcao de nimguem mas sim minha vida com deus pobre sergio que deus tenha misericordia de ti vc fala do que nao sabe 1 lugar quem falou que maria era mae do senhor foi isabel uma mulher que pensava como vc .mas o proprio jesus diz quem sao minha mae e meus irmaos ?e ele mesmo responde minha mae e meus irmao sao qualquer um que fizer a vontade do meu pai celeste este e minha mae e meus irmaos mateus 12;45,50 marcos 3;31,35 lucas 8;19,25 [esta palavra tambem mostra que maria e joao tiveram outros filhos tambem ] tratando assim maria seus irmaos como pessoas comuns iguais a nos para que se saiba que se maria ou um dos irmaos de jesus andassem fora dos ensinamentos de jesus nao seria salvo so por ser parente dele deus nao faz acepcao de pessoas nao da jeitinho .maria nao pode intercader por ninguem.so ha um mediador entre deus e os homens cristo jesus 1 timoteo 2;5 vcso fala do que ouviu falar sendo assim nao vou mais te responder meu senhor diz pra que nao joguemos perolas aos porcos. no mais se alguem quiser conversar sem agressoes dentro do que esta escrito na biblia terei imenso prazer em falar.
Parabéns “evangélicos” e “católicos”, me parece que o objetivo do Pe. Joãozinho foi criar polêmica entre nós, e conseguiu…
Só uma coisa, a igreja católica não foi criada por Jesus… Em Atos me prova bem isso… Não foi nem a Igreja Católica Apostólica Romana, nem a Universal, nem a Batista nem nenhuma que Jesus fundou, foi a Igreja dEle, que somos nós… Vamos deixar os rótulos e as brigas infantis de lado, cada um cuida das pessoas que estão com você.
Pe. Joãozinho, cuide de seus “fiéis” que eles não sairam “rebeliados”, se saem, é porque alguma coisa aconteceu que não os agradou, e vice-e-versa.
A Igreja Evangélica concordo que o conceito foi deturpado, e que até mesmo chegam ao absurdo de falarem das idulgências que os católicos vendiam, e os mesmos vendem hoje… É uma vergonha! Não para os evangélicos, mas para todos. Porque não somos classificados por Deus assim: “Evangélicos”, “católicos”, “Espíritas”… Mas como: Filhos de Deus, amados do Pai.
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Quem é esse deus (com letra minúscula) que o pastor Daniel fala?
“A Igreja fundada por Jesus Cristo não é uma democracia cujos rumos ficam na dependência do número de votantes. Os ensinamentos de Jesus não estão à mercê de interpretação privada, mas são guiados pelo Espírito Santo através do Magistério. (…) Já percorreu dois mil anos e todos seus opositores estão sepultados. Está bem viva até hoje a garantia: “As portas do inferno não prevalecerão contra ela”(Mt 16,18)”
Cardeal Dom Eugênio Sales
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Nossa..
não acreditei quando vi esse post aqui num blog de um padre, O que seria isso? querer dar um fim ao protestantismo?
Não nego que há lugares em que só pregam sobre cura de forma errônea, que há casos de roubos vindo de dentro da igreja e dos próprios pastores, mas não é o caso de dizer q os fiéis são clientes!
a bíblia nos ensina sobre o dízimo, e não vejo nada errado em dizimar, Deus manda fazer isso!
sobre o fim dos dinheiros recebidos (que as vezes vão pra onde não devem), todos erram e mereçem perdão. como diria Jesus: quem nunca errou que atire a primeira pedra!
É triste ver q uma pessoa culta como o Padre, chegar em um blog e dizer um monte de besteiras como essa, como se fosse um LEIGO!
sobre a cura, é curado quem tem FÉ, as vezes pode ser da vontade do homem e não ser da vontade do Senhor, e claro que dentro de algumas igrejas evangélicas também há erros, mais pessoal, TODOS ERRAM, ERRARAM, PODEM ERRAR, e nós devemos AMAR todos eles, porque é o maior dom que Deus deixou pra nós e também perdoar!
o que é q o padre realmente quer com esse post? criar discurssões entre os evangélicos? gente, quem errou mereçe perdão! e não adianta estar citando nomes de igreja pq isso não vai pra frente!
VAMOS AMAR UNS AOS OUTROS!! com erros, sem erros.. não importa!
Prezados, Salve Maria Mãe de Meu Senhor.
Márcia vc antes de pedir ao padre mudar de conceito, veja que ao contrário do que vc pensa ele postou 2 matérias de sites evangélicos(lá vc postou alguma coisa? conseguiu devender sua posição?), pois aqui vc conseguiu! Aqui é uma democracia graças a Deus!
Outra coisa que deve ficar claro e que ao contrário do que pensa o pastor Daniel, Jesus fundou sim uma Igreja, uma única Igreja.
Caso não fosse assim quem iria batizar as pessoas? quem iria conduzir seus sacramentos? Quem iria colocar em prática as palavra de Jesus:
“Isto é o Meu Corpo que será entregue por Vós”.
Quem iria entregar o CORPO DO NOSSO SENHOR?
Na sua Igreja entregam um Pão que dizem ser só para lembrar de Jesus(embora até Lutero reconheça a presença de Deus na Hóstia Consagrada), por isso é que Jesus fundou UMA só Igreja para que seus sacramentos fossem obedecidos.
Veja querida Márcia que as pessoas contrárias a Igreja Católica, só citam fatos históricos em que ela aparece como vilã, mas jamais citam sua importância na história na ciência e do povo ocidental.
A saber a Igreja Católica é perseguida na História, por ILUMINISTAS, GNOSTICOS, COMUNISTAS, etc(e isso niguém fala)…
Estude sobre os iluministas, sobre a revolução francesa, sobre a revolução Russa e o Renascimento(as três revoluções modernas) ai vc vai compreender muita coisa, que agora vc diz baseada em seus sentimentos.
Ahh o sentimento, como ele é manipulado hoje em dia em detrimento a Razão.
Márcia se fosse compreendesse como o subjetivismo tomou conta das pessoas como são manipuladas em nome de um “falso amor”, mas para compreender isso vc tem que estudar(ver como era antigamente).
Estude sobre: Nominalismo que serviu de base para o iluminismo e veja como a verdade(universalidade das coisas) foi derrubada para a entrada do subjetivismo(da qual a reforma protestante é filha)…
Fazendo isso vc compreenderá realmente QUEM É O VILÃO E QUEM É A VÍTIMA em toda a história do cristianismo.
Paz e Bem.
Pr Daniel, Salve Maria Mãe de Meu Senhor.
Vc não defende placa de Igreja?
mas é pastor?
e tem uma Igreja?
E quer que as pessoas acreditem na sua Igreja?
vc compreende que vc esta defendendo a “SUA IGREJA” e não o evangelho? consegue enxerguar isso?
Veja que se Deus não fundou nenhuma Igreja como dizem vários pastores, porque eles criaram as suas? se nem mesmo Deus fundou uma!
Temos que ser coerentes com o que pensamos…
O Senhor(como a maioria dos evangélicos) chegam aqui, dizem o que querem(na maioria da vezes ofenças a nós Católicos), e quando nós Católicos defendemos nossa fé com toda a Tradição dos tempos dos apostolos(pois os apostolos não tinham Biblia, nem os primeiros cristãos) ai saem como vítimas, dizendo como o Senhor:
“no mais se alguem quiser conversar sem agressoes dentro do que esta escrito na biblia terei imenso prazer em falar”.
Com todo o respeito e humildade, As Igrejas evangélicas são uma verdadeira Torre de Babel.
Todos os pastores são guiados por UMA ÚNICA BIBLIA e suas doutrinas são contraditórias, só há união entre vcs quando falam mal da Santa Igreja que tem uma única interpretação da Bíblia(pois só pode ter um Pastor e um Rebanho).
Paz e bem!
Wesley
Não postei nada porque não tive conhecimento, no entanto,postaria elogios se fosse algo que tivesse mérito para tal.
Falo por mim,quem perseguiu quem, ou que aconteceu no passado, não me interessa. Interessa somente o que se encontra na biblia e como me sinto hoje. No lugar que estou sinto e vejo Deus trabalhando no meu coração e na minha vida. As obras que ele fez e faz até hoje são tremenda, Não sou contrária a igreja católica,sou a favor do respeito entre as religiões ( é este conceito que disse para o padre repensar). Confesso que inicialmente a postura dele me causou uma certa ira, mas que já foi superada. Bem, acredito que devemos ficar onde Deus nos tocar. Se foi tocado lá, continue lá. Que Cristianismo exerço,levantando polêmica entre religiões cristas ? Ora, querido, esta é uma forma de ir contra aquilo que digo exercer.
Penso também , que a igreja verdadeira não é formanda por placas, mas por pessoas.Pessoas estas que verdadeiramente exerce o Cristianismo, Pessoas que se encontra nesta ou naquela denominação, pessoas que um dia estarão diante do pai, formando uma unica igreja, pessoas que rasga o coração diante de Deus, pessoas que o servem em Espiritoe faz sua vontade. independente de placas.
É só ! Abraços e fique com Deus.
Wesleynfo
Não postei nada porque não tive conhecimento, no entanto,postaria elogios se fosse algo que tivesse mérito para tal.
Falo por mim,quem perseguiu quem, ou que aconteceu no passado, não é do meu meu interesse. Interessa a mim somente o que se encontra na biblia e como me sinto hoje. No lugar que estou, sinto e vejo Deus trabalhando no meu coração e na minha vida. As obras que ele fez e faz até hoje são tremenda. Falso amor ? Como ? Se sinto ele me envolver…me tocar.. Não sou contrária a igreja católica,sou a favor do respeito entre as religiões ( é este conceito que disse para o padre repensar). Confesso que inicialmente a postura dele me causou uma certa ira, mas que já foi superada. Bem, acredito que devemos ficar onde Deus nos tocar. Se foi tocado lá, continue lá. Que Cristianismo exerço,levantando polêmica entre religiões cristas ? Ora, querido, esta é uma forma de ir contra aquilo que digo exercer.
Penso também , que a igreja verdadeira não é formanda por placas, mas por pessoas.Pessoas estas que verdadeiramente exerce o Cristianismo, Pessoas que se encontra nesta ou naquela denominação, pessoas que um dia estarão diante do pai, formando uma unica igreja, pessoas que rasga o coração diante de Deus, pessoas que o servem em Espirito e faz sua vontade. independente de placas. Vilão no meu ponto de vista é quem deixa ser usado pelo maligno, e vitima é aquele que não anda com Deus.
É só ! Abraços e paz.
Sergio Souza já vi que você e um louco e que não serve de base para conversar meu irmão sei que cada pessoa tem sua opnião, mais nossas opniões vão ser julgadas no arrebatamento da igreja fiel, fique com suas razões e com seu fanatismo romano que tanto matou vidas vc senhor Sergio não vai acabar com o crescimento da verdade no nosso país que Jesus e o único UNICO ÚNICO SENHOR E SUFICIENTE SALVADOR.1 Timóteo 2:5 Porquanto há um só Deus e um só MEDIADOR entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem.nÃO A mARIA NÃO jOÃO NÃO A NENHUM SANTO COMO NOSSO Jesus Cristo.e Sergio se vc acha que a ANA PAULA VALADÃO não e profeta veremos o operar do nosso Deus, e eu verei muitas padres sendo tomados pelo poder Deus e proclamando no Brasil que não há mais uma padroeira intitulada Aparecida a um Padroeiro chamado Jesus Crsito de Nazaré.e que o Senhor Jesus te repreenda.Não adianta a renovação carismatica catolica proclamar que Jesus e o Senhor se o Vaticano manda eles pregarem que do lado do senhor a uma Senhora, oro muito para que os lideres da RCC que surgiu com o crescimento das igrejas evangelicas do mundo e princilpalmente no país mais abençoado celeiro do evangelho USA País Protestante para se converterem do seus maus caminhos.”Então voltareis e vereis a diferença entre o justo e o ímpio; entre o que serve a Deus, e o que não o serve. PORQUE eis que aquele dia vem ardendo como fornalha; todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade, serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo. Mas para vós, os que temeis o meu nome, nascerá o sol da justiça, e cura trará nas suas asas; e saireis e saltareis como bezerros da estrebaria.” (Mal. 3: 18; 4: 1, 2)- MARANATA ORA VEM SENHOR JESUS!
Será que alguém aí pode me responder uma pergunta ?
Porque na igreja católica, tem as mesmas imagens de santo que tem na macumbaria ?
Se alguem souber me responder agradeço.
sergio Souza
Entregue sua vida pra Jesus e para de falar mal de Pastor enquanto vc fala mal de 1 Mil se convertem ainda verei o Brasil se tornando o país com o maior numero de evangelicos do Mundo e as capas de jornais dizendo que o país mais catolico do mundo agora se torna evangelico ou melhor dizendo evangelizado com o conhecimento da palavra. mas também à própria Escritura, como “inspirada por Deus” (2Tm 3.16)Não vou mais vir a este blog não se preocupe pensando que estou so atacando a igreja romana sei que ela teve um papel fundamental da historia mais sua historia já acabou pois esta nascendo uma nova historia…Gloria a Deus.
Sua bênção Pe.
Nossa sempre os números que interessam né? ….Quantos convertidos,quantos estão na nossa igreja, o Brasil vai ser tornar……e por aí se vai
—-Misericórdia Senhor!!
Marcia
Me responde, vc que conhece as duas religião. Porque no catolicismo tem as mesmas imagem que tem na macumbaria ?
Quero dizer a você que não possuo religião.
Nossa! O debate está quente.
Sei lá, não gosto muito de discutir religião, pois sempre temos a tentação de querer convencer o outro.
O que acho interessante num diálogo inter-religioso é a possibilidade de conhecer aspectos da outra religião e daí tirar as semelhanças e diferenças.
Quando há um debate por exemplo entre Católicos e protestantes gosto muito de saber a opinião dos protestantes, para então me aprofundar nos aspectos que nos diferenciam deles.
As nossas diferenças com relação ao protestantismos são sempre vistas pelos protestantes como defeito, mácula ou erro. Por que? Porque faz parte da identidade protestante renegar aspectos do catolicismo. Já para o católico as diferenças são riquezas, tanto a arte sacra (músicas, esculturas, ícones, vitrais), como os sacramentos (batismo, crisma, unção dos enfermos, matrimônio, confissão, comunhão e ordem).
Se a Igreja Católica aproveita músicas protestantes é porque ela aceita de bom agrado o que é semelhante. Se este uso está maior, isto se deve a Renovação Carismática Católica (RCC) e ao tipo de protestantismo que surgiu no Brasil. Ambos tiveram origem nos EUA e é natural que a dinâmica dos seus encontros (música, orações e forma de pregação)sejam semelhantes.
Padre, sua benção
Caros amigos e amigas,
Paz de Jesus!
20. Eu não rogo somente por eles, mas também por aqueles que vão crer em mim pela palavra deles.
21. Que todos sejam um, como tu, Pai, estás em mim, e eu em ti. Que eles estejam em nós, a fim de que o mundo creia que tu me enviaste.
Esta foi a oração de Jesus, pouco antes de sua morte. Normalmente, quando estamos perto da morte pedimos aquilo que é o essencial e mais necessário. Estamos cumprindo o pedido de Jesus?
Nosso mundo tem mais de 6 bilhões de pessoas e pouco mais de 1 bilhão são cristãos.
Se estes cristãos fossem realmente praticantes da Palavra e não meros ouvintes, seriamos verdadeiramente um.
Nossas divisões são um imenso contratestemunho!
Somos filhos de Pentecostes que é o contrário de Babel!
Somos filhos da Trindade, perfeita comunhão!
Enquanto nos digladiamos, pescando em aquário, num proselitismo bobo, nosso país e nosso mundo vão ficando cada vez menos parecidos com o Reino de Jesus.
Olha o Brasil: quase 100% de cristãos e quais são os valores que temos semeado neste chão?
Quanta violência?! quanta corrupção?! quanta desigualdade? ! quantas familias com fome, sem moradia, sem educação, sem acesso à saúde, sem acesso à Justiça?!
Se dizemos que cumprimos a Palavra, que vivemos sob o senhorio de Jesus, deveriamos por em prática toda a Bíblia, e não só as partes que gostamos.
O Próprio Jesus disse: “Todo reino dividido internamente será destruído; cairá uma casa sobre a outra”. Lc 11,17
E Diabo é aquele que divide.
Nós somos membros do Corpo de Cristo, poderia este corpo estar dividido? São paulo nos diz em II Corintios 5 que somos embaixadores da reconciliação. Somos mesmo? Que tipo de reconciliação é esta que pregamos aos outros e não vivemos?
Dialogar é estar aberto ao diferente e saber escutá-lo, não é abrir mão da verdade, mas busca-la juntos na caridade.
É mais fácil se fechar num gueto e dizer a culpa é dos outros, “aqueles pecadores e idólatras”. podemos pedir que venha um raio e os destrua?
Jesus não fez assim. Ao contrário, os preferidos dele eram os pecadores e pobres, não eram os sábios doutores da lei e fariseus, sepulcros caiados, que se perdiam por questões legais em discussões intermináveis, oprimindo o povo com suas leis e esquemas.
Jesus nos convida a um novo tipo de relacionamente e clamo a Ele que nos dê sua mente e seus sentimentos para superarmos nossos divisões e que realmente se faça a vontade do Pai e não a nossa, que vivamos como filhos e filhas de um mesmo Pai, sob um só Senhor, movidos por um só Espírito!
Sabemos que na Igreja Católica Apostólica Romana está a integralidade do depósito da fé e dos meios necessários à Salvação.
Se nossos irmãos protestantes podem ler a B´blia é porque ela nasceu da Tradição e foi preservada pela Igreja Católica.
Nós amamos a Palavra e admiramos muito o amor que os protestantes tb têm a ela!
Mas, sabemos que um texto pode ter muitas interpretações e pode ser distorcido se não se leva em conta o ambiente cultural, o momento histórico, bem como pelas emoções que nos ligam ao texto.
Assim, ao invés de cumprirem o mandato do Senhor de ser um, a livre interpretação da Bíblia, levou a milhares de denominações, que se multiplicam num ritmo alucinado neste mundo subjetivista que vivemos.
Por isso, temos o Magistério e estamos assentados sobre a Rocha de Pedro, o que garante nossa unidade mesmo na diversidade.
O Espirito Santo continua agindo hoje nos sucessores dos apóstolos e eles sao nosso referencial seguro de unidade e fé!
Não somos adoradores de imagens. Aliás, pago um milhão de reais a quem encontrar no Catecismo da Igreja Católica um só parágrafo que nos mande adorar imagens.
O Senhor proibiu adorar imagens, mas não construi-las. Vejam os anjos da arca da aliança, a serpente de bronze levantada no deserto, e o próprio Jesus, imagem do Deus invisível.
No início do Cristianismo, as imagens tinham um papel pedagógico num mundo onde poucos sabiam ler. E nós vivemos num mundo de imagens e sabemos bem que valem por mil palavras.
Mais admirável pra mim é alguém transformar “isto é meu corpo” em isto “simboliza o meu corpo”. Que tristeza não poder receber o corpo e o sangue de Jesus e não dar ao Pai a perfeita adoração Nele! Por Cristo, com Cristo, em Cristo, a vós Deus Pai todo poderoso, na unidade do espírito santo, toda honra e toda a glória, agora e para sempre! Amém!
Todas as questões teológicas envolvidas devem ser estudadas nas esferas competentes, mas nesse momento devemos nos focar no escandalo que é nossa divisão. E ai daqueles que causam escandalo.
Foquemos na força que teriamos se estivessemos unidos e não separados!
Contudo, tanto católicos como evangélicos devemos ter autocrítica. Lembro-me de ter lido uma materia na revista Eclesia dizendo que em 2020 haverá mais evangélicos que católicos no Brasil e ao mesmo tempo preocupando-se com a qualidade desses crentes.http://www.eclesia.com.br/revista.asp?edicao_num=137
Encontrei um artido interessante neste site:
http://www.mundocristao.com.br/image/Edicao_07.pdf
Onde um evangélico, René Kivitz, usa a expressão fiel-cliente.
Vem ao encontro de nosso diálogo a seguinte expressão do autor:
“Nesse sentido, a pós-modernidade se constitui uma ameaça e uma oportunidade ao cristianismo. Ameaça porque o cristianismo não é uma religião de especulação, mas de revelação, isto é, não depende do que eu acho, mas da crença no fato de Deus revelado a si mesmo, e nesse caso, o conteúdo da revelação tem autoridade em si mesmo, e independe de minhas intuições, percepções e experiências. Para uma cultura que não acata a autoridade senão a de cada consciência individual, é complicado falar de um Deus que se revela e oferece uma baliza objetiva como régua para a verdade”.
O que vemos hoje é a idolatria do “eu”: cura-me, liberta-me, de-me dinheiro, quero agora, Deus! É o shopping center da fé ao gosto do cliente.
Não vejo um compromisso com a verdade, mas com o marketing e o ego.
Com relação aos católicos, se cumprissemos só o que João Paulo II nos orientou na Novo Millenio Ineunte nossa Igreja seria muito mais viva e atuante, acolhedora e fraterna!
Nossa falha é falha de acolhimento e de catequese: formar discípulos missionários de Jesus.
E também corremos o risco de cair na egolatria!
Gosto de uma frase de Karl Rahner: “O cristão de amanhã será um místico, alguém que experimentou alguma coisa, ou não será nada.”
Maria não é um obstáculo à vivencia do senhorio de Jesus. Ao contrário, é modelo de fé, de acolhimento e seguimento de Jesus e de deixar-se conduzir pelo Espírito. Recomendo: Raniero Cantalamessa. Maria, um espelho para a Igreja.
Por fim, sobre a utilização de imagens de santos católicos nas religiões afrobrasileiras:”Muitas hipóteses são aludidas para explicar as possíveis origens do que se convencionou chamar de sincretismo, que seria o amálgama entres os orixás africanos e os santos da Igreja Católica. Iemanjá, por exemplo, é identificada com Nossa Senhora. A hipótese mais comumente citada, mas nem sempre aceita por todos os pesquisadores, é a de que identificar os orixás com determinados santos foi uma forma que os africanos aqui instalados encontraram de burlar a proibição à celebração do culto às divindades de sua devoção. Fato digno de ser mencionado é que, à medida que foi havendo uma maior flexibilidade por parte das autoridades constituídas, os terreiros onde se realizam os rituais foram se popularizando e, paralelamente, imagens de santos católicos passaram a conviver lado a lado com os orixás”.
http://blogs.opovo.com.br/sincronicidade/influencia-catolica-na-religiosidade-afro-brasileira/
Para honra e glória do Pai,
Para vivermos integralmente o Senhorio de Jesus,
Para que o mundo creia,
sejamos um!
Fraterno abraço!
Fiquemos todos com Deus, Uno e Trino!
Leandro Costa
viram a ultima gays e lesbicas casando nas igrejas. que vc fala disso padre concorda?
Marcelo
Desculpa-me mas não sei esclarecer a sua pergunta. Não consigo compreender esta prática católica. Vamos deixar a pergunta em aberto.
Sergio – Wesleyinfo – P.e Joaozinho – Pr Daniel e a todos que se interessarem.
Peço colaboração de vcs para me ajudar a esclarecer a pergunta do Marcelo. Agradecida.
Marcelo
Desculpe-me mas não sei exclarecer sua pergunta, também não entendo esta prática católica. Aconselho a buscar uma igreja e a servir a Deus de todo seu coração,se não souber qual igreja , peça a Deus para mostrar o lugar que ele quer que vc o sirva. pode ter certeza, não irá se arrepender.
Vamos deixar sua pergunta em aberto.
Wesleynfo – Sergio – pr Daniel e todos aqueles que se interessarem.
Peço que ajude-me a esclarecer a pergunta de Marcelo. Fico grata.
aqui em porto alegre existe uma igreja catolica apostolica romana que tem seu padroeiro sao jorge dentro da ,mesma igreja se reunem catolicos que envocam a deus e tambem batuqueiros que invocam os exus as pombas giras ogum e outros demonios me expliquem os catolicos de plantao como pode estar no mesmo lugar os tais santos e os demonios nao sei na biblia de voces mas na que eu leio traduzida pelo joao ferreira de almeida diz que nao ha comunhao entre luz e trevas e que da mesma fonte nao jorra agua doce e salgada entao como pode o mesmo santo servir o bem e o mal por isso os evangelicos nao aceitam os tais santos da igreja catolica que tambem representam demonios no batuque .2 corintios 6;14,18.
Gente, pelo amor de Deus, que história é essa de santos nos cultos afrobrasileiros ser “prática católica”?
Uai, se levarem a Bíblia traduzida por João Ferreira de Almeida para seus lugares de culto isso seria uma prática evangélica?
Eles são eles e nós somos nós.
Agora, soa-me muito estranho, o fato de que hoje, nas igrejas evangélicas, se retirar encosto, fazer sessão de descarrego e outras práticas que na verdade assumem uma visão de mundo espírita e vivida pelos culto afros. Ou seja, se os cultos afro incorporaram práticas católicas, algumas Igrejas evangélicas neopentecostais incorporam as práticas daqueles.
Não vejo como logicamente chegar a conclusão a que chegaram. Leram o texto que postei? Aparentemente, não gostam de ouvir os argumentos dos outros, não estão abertos ao diálogo e à verdade. Estão aqui para fazer proselitismo ou buscar a Verdade?
A Igreja respeita os cultos afrobrasileiros, a comunidade negra e sua cultura. Inclusive, respeita a liberdade religiosa e mantem dialogo religioso com os líderes desses cultos.
Alguns grupos e algumas pessoas – mais ligados à alguma teologia de libertação – distorcem este dialogo e sob o manto da inculturaçao se afastam da fé e da prática católica, usando por exemplo, pipoca na Missa e outros absurdos liturgicos e teológicos.
Devem ser corrigidos e orientados pelos Bispos – bispo mesmo, que segue a sucessão apostólica e não este que se auto-intitulam bispos – que são as autoridades da Igreja nas Dioceses.
Fraterno abraço!
Com Deus!
Só uma observação sobre como nossa desunião é prejudicial.
Enquanto estamos discutindo, a Camara aprovou a lei de combate a discriminação contra homossexuais que, pelos artigos que li, impõe uma verdadeira ditadura homossexual no país.
O Plenário da Câmara aprovou, nesta quinta-feira, o projeto de lei que criminaliza a homofobia. O texto prevê que a discriminação contra os homossexuais poderá ser punida com pena de até 5 anos de prisão. Na prática, o projeto estende a aplicação da Lei contra Discriminação às questões de gênero, sexo e orientação sexual. Atualmente, a legislação sobre o assunto trata apenas dos crimes relacionados aos preconceitos de raça, cor, etnia, religião e procedência nacional. A punição contra a discriminação também deverá constar do Código Penal e da CLT, a Consolidação das Leis Trabalhistas. A autora do projeto, deputado Iara Bernardi, do PT paulista, argumenta que a matéria representa o respeito do Brasil aos Direitos Humanos e atende à principal reivindicação do movimento dos Gays, Lésbicas, Bissexuais e Transgêneros.
“É uma lei que já existe em muitos países do mundo e que o Brasil ainda pecava por não ter uma lei específica contra as discriminações. Foi o tema principal de todas as paradas do movimento GLBT, para que se punisse e se criminalizasse a homofobia no Brasil.”
O texto aprovado na Câmara ainda será apreciado no Senado. Porém, o deputado Pastor Pedro Ribeiro, do PMDB cearense, anunciou que vai entrar com um recurso na Comissão de Constituição e Justiça a fim de tentar anular a votação na Câmara. Ele alega que o projeto foi colocado na pauta de votação do Plenário sem a concordância de todos os deputados. Segundo ele, a bancada evangélica é contra o texto.
“Contesta a questão de querer criminalizar. Aquele que não aceita essa prática pode ser preso de dois a cinco anos de prisão. Por quê? O cidadão faz algo que é fora das leis do homem e de Deus e eu não posso contestar porque se eu contestar eu vou preso.”
http://www.camara.gov.br/internet/radiocamara/?selecao=MAT&Materia=43854
Leandro
Então me responda vc. Como pode existir imagens de santos em macumbaria onde servem espiritos malignos, e ter estas mesmas imagem na igreja catolica ?
A imagem é a mesma não é ? Porque na macumbaria é tido com um nome maligno e no catolicismo é com outro nome,sendo que é a mesma imgem?
Pelo meu entendimento, os pastores retiram o espirito da pessoa. Mas este é outro caso, como disse não possuo religião, por isto peço explicação.
O que quero saber pq a mesma identidade se firma nos dois pontos.
Marcia
Não é necessario pedir desculpas.
Obrigado pelo conselho, vou pedir a Deus orientação.
Gente por favor, eu não falei que a igreja catolica mantem cultos a santos afrobrasileira, eu disse que não entendo porque a igreja catolica mantem as mesmas imagens na igreja, conforme a pergunta de Marcelo. é isto que me refiro quando digo que não entendo esta pratica catolica.
Pastor, eu não sabia desta novidade de casamento gays. Ouvi falar que iriam permitir casamento para padres.´É verdade ?
Se isto acontecesse seria até bom, porque diminuiria casos em que padres se envolvem em escandalos sexuais. Não acha ?
quanto a expulsar demonios isto fazemos porque ta escrito na biblia se os catolicos nao nao fazem e porque nao creem marcos 16;17 diz estes sinais seguiraoos que crerem em meu nome expulsarao demonios se fezemos e por que DEUS nos deu autoridade. Na questao dos homosexuais nos evangelicos somos os unicos contra visto que nem um outro politico esta fazendo alguma coisa ou sera que nao tem politico catolico .ou talvez nem saibam que homem deitar com homem e abominaçao para DEUS ou DEUS talves e so religiao,talves e so o velinho la de cima ,ou pai do pobre coitado que ta na cruz pois nao sabem nem que jesus nao e umpobre coitado e sim um vencedor que tomou a chave do inferno e da morte e que esta vivo pois resuscitou e que em breve voltara para levar sua noiva .
Paz e bem!
Tinha feito um respostão pro Marcelo, Marcia e Daniel, mas meu PC travou. Perdi tudo chuiff…
Então, tentarei resumir.
Marcelo, meu irmão, você pelo jeito está na busca. Pois pensa como um evangélico, mas diz não possuir religião.
O que você entende por religião?
Com relação às imagens católicas nas religiões afro, digo que não temos de abrir mão de algo que é nosso e bom, porque outro grupo posteriormente veio a utiliza-lo.
Deste o Antigo Testamento há imagens, não são invenção católica.
Os escravos para poderem exercer seu culto, associaram os nomes de seus orixas a santos católicos.
Os santos não deixaram de ser quem foram porque outros associaram suas imagens a orixás.
Não há identidade comum, há uma distorção pelos cultos afro da verdadeira identidade católica das imagens.
Para compreender melhor a função das imagens na Igreja Católica, visite:
http://www.veritatis.com.br/article/4478/a-biblia-condena-o-uso-de-imagens-deus-permite-a-fabricacao-de-imagens
Marcia, o que foi aprovado na Camara é um projeto que criminaliza ações contra os homossexuais.
Com relação à pedofilia, há também, infelizmente, muitos casados que a praticam. O que vemos hoje é uma perversão cultural da sexualidade que afeta a todos. Precisamos recuperar a verdadeira dimensão do amor, inclusive, mostrar a beleza daqueles que optam radicalmente por Jesus e decidem ser celibatários.
Daniel-san, nós cremos que Jesus ressuscitou e nos deu o Espírito Santo, para implantarmos o Reino de Deus onde formos, expulsando os demonios.
Jesus nos ensinou a orar para que sejamos livres do Maligno, mas cuidado com uma visão reducionista do “expulsar demonios”.
Veja o que diz o Catecismo:
“E.56.2 Significação dos exorcismos de Jesus
§517 Toda a vida de Cristo é mistério de Redenção. A Redenção nos vem antes de tudo pelo sangue da Cruz, mas este mistério está em ação em toda a vida de Cristo: já em sua Encarnação, pela qual, fazendo-se pobre, nos enriqueceu por sua pobreza; em sua vida oculta, que, por sua submissão, serve de reparação para nossa insubmissão; em sua palavra, que purifica seus ouvintes; em suas curas e em seus exorcismos, pelos quais “levou nossas fraquezas e carregou nossas doenças” (Mt 8,17); em sua Ressurreição, pela qual nos justifica.
§550 O advento do Reino de Deus é a derrota do reino de Satanás: “Se é pelo Espírito de Deus que eu expulso os demônios, então o Reino de Deus já chegou a vós” (Mt 12,28). Os exorcismos de Jesus libertam homens do domínio dos demônios. Antecipam a grande vitória de Jesus sobre “o príncipe deste mundo”. E pela Cruz de Cristo que o Reino de Deus ser definitivamente estabelecido: “Regnavit a ligno Deus – Deus reinou do alto do madeiro”.
E.56.3 Significação e fins do exorcismo e de sua maneira de fazer
§1673 Quando a Igreja exige publicamente e com autoridade, em nome de Jesus Cristo, que uma pessoa ou objeto seja protegido contra a influência do maligno e subtraído a seu domínio, fala-se de exorcismo. Jesus o praticou, é dele que a Igreja recebeu o poder e o encargo de exorcizar. Sob uma forma simples, o exorcismo é praticado durante a celebração do Batismo. O exorcismo solene, chamado “grande exorcismo”, só pode ser praticado por um sacerdote, com a permissão do bispo. Nele é necessário proceder com prudência, observando estritamente as regras estabelecidas pela Igreja. O exorcismo visa expulsar os demônios ou livrar da influência demoníaca, e isto pela autoridade espiritual que Jesus confiou à sua Igreja. Bem diferente é o caso de doenças, sobretudo psíquicas, cujo tratamento depende da ciência médica. É importante, pois, verificar antes de celebrar o exorcismo se se trata de uma presença do maligno ou de uma doença.
http://catecismo-az.tripod.com/conteudo/a-z/e/exorcismo.html
Contudo, não devemos ver o demonio em todo canto, nem responsabiliza-lo por tudo ou dar-lhe um poder que não tem.
O demonio torna-se um Bode expiatório para não assumirmos nossa responsabilidade pessoal e social.
Só em Hollywood o inimigo tem mais poder que Deus.
Ele é um cão acorrentado, diz Santo Agostinho. Morde quem se aproxima dele.
Pior é dizer que se combate o demônio assimilando práticas espíritas e umbandistas, como as sessões de descarrego e similares, como faz a IURD e outras neopentecostais.
Aqui, Marcelo, algumas neopentecostais fazem o mesmo que os cultos afrobrasileiros fizeram com as imagens da Igreja Católica.
Só que agora são elas que assumem uma linguagem e uma prática das religiões afrobrasileiras e espíritas.
Com relação aos políticos, graças a Deus, existem e são atuantes. Quiçá sejam muitos mais! Quando as bancadas católica e evangélica se unem tem grande força, como na criação da CPI do Aborto.
Espero que você não esqueça da importância política da Igreja Católica na história deste país, de tantos mártires e tantos homens e mulheres que protegeram perseguidos e ajudaram a democratizar nossa nação, não só nos corredores de Brasilia, mas nos rincões mais distantes do Brasil.
Nossa Constituição está repleto de valores e temas do ensino social da Igreja: dignidade da pessoa humana, liberdade religiosa, valorização do trabalhador, etc.
Que quando o SEnhor Jesus voltar não encontre sua Esposa desfigurada pela desunião entre os cristãos!
Ficarei uma semana sem net, pois minha filha vai nascer e vou para a tera dos meus sogros.
Conto com a oração de todos por minha esposa e pela Ana Laura!
Com Deus! Abração!
pobre leandro fala tao bonito mas tao burrinho tadinho nao presta nem atencao no que fala as pessoas sao exorcisadas quando sao batisadas .e agora sua esposa vai ter um filho sera que ele entao ja nasce com demonio pobre crianca com um pai deses ta frito se ele nao se cuidar vai ficar louco ja que nao sabem o que e batismo ebatisam crianças que nao sabem nem o que e pecado e arrependimento.o povo perdido .
Alguém assistiu a canção nova hoje ?
Eu peguei apenas o final do pe Fabio, falando que não era p acreditar em quea nossa salvação vem pelo dizimo, em tom irônico. Em outras palavras cuidado com a doutrina evangelica. Tomei uma decisão, não vou seguir religião nem uma. Não aguento tanta divisão,entre catolicos e evangelicos. Se isto é ser religioso, prefiro não ser…
Obrigado a quem me ajudou.
Marcia, me passa seu email ?
SERGIO SOUZA
Meu irmão, gostaria de te pedir perdão por ter te onfendido, muitas vezes agimos com a razão do velho homem e esqueçemos que somos uma nova criatura. Irmão saibe meu maior sonho e que um dia Católicos e evangelicos possam andar juntos, me perdoe ao referir que o Brasil será um país evangelico porque minha maior vontade não e que o Brasil seja um país religioso, mais sim um país cristão,você e meu irmão em cristo e acabei te magoando me perdoe, sei que muitas vezes ao levar a palavra de Deus acabo ofendendo um irmão ao levar o nome de uma placa de igreja. Creio que Jesus está voltando a qualquer hora e Jesus irá buscar uma igreja lavada e remida pelo sangue do cordeiro, me perdoe mais uma vez me perdoe.A Paz do Senhor Jesus!
PR. DANIEL
Creio que o maior burrinho nesta historia seja vc por estar ofendendo um irmão, a palavra do senhor nos diz que não será por força e nem por violencia que os gentios entenderam as sagradas escrituras,Pastor mesmo eu sendo evangelico muitas vezes me envergonho de pastores que vivem em função de julgar as pessoas e muitas vezes nos como ovelhas aprendemos a sermos egoistas e falar mal de nossos irmão, se arrependa e peça perdão ao irmão Leandro assim como fiz com Irmão Sergio Souza. A Paz do Senhor esteja com vc.
Dioni
Gostei de sua atitude,de perdir perdão, mandou bem !
Gostaria de pedir perdão tambem, se acaso ofendi alguém, não tenho direito de ofender ninguém ou criticar outras denominações.
Marcelo
Querido, não olhe para estas pequenas coisas, vc não está buscando aos homens, que somos falíveis, está buscando a Deus que é perfeito.
Eu te compreendo porque também fiquei assim, sem saber o que era certo, até descobri que o certo era pedir orientação a Deus. E ele me colocou onde ele queria que eu o servisse, siga também este procedimento, que logo estará com o mente aliviada. E depois que encontrar o lugar exato, pense nas pessoas que ainda estão em duvida como você,que podem deixar de servir ao Pai, por existirem pessoas que criam rivalidade dentro de
uma natureza tão séria. Vamos agir dentro de uma conduta diferente, levar almas a Deus, não perde-las,pq o preço a pagar desta atitude deve ser muito alto, ensinar a buscar ao Pai e não a religiões. Esquecer numeros de integrantes em denominações e perseverar no numeros a mais que estão indo para o encontro do Pai, Vamos procurar criar união.Fique em paz.
BOM, GOSTARIA DE DIZER QUE SOU EVANGÉLICA, MAS JA FUI CATÓLICA, OPTEI PELO EVANGELISMO POR CAUSA DE CERTAS TRADIÇOES INEXISTENTES NA BÍBLIA, ME DESCULPA ME DIZER UMA COISA, MAS ISSO É INVEJA DO SENHOR, PQ OS PASTORES NÃO VIVEM FALANDO MAL DE PADRES, ISSO É DOR DE COTOVELO, PORQUE O CATOLICISMO ANDA PERDENDO FIÉIS POR CAUSA DE PASTORES “LOUCOS” QUE GRITAM PELA IGREJA COMO ALGUNS DIZEM… BOM, TENHO QUE ADMITIR AINDA QUE EU ERA INCRÉDULA NA CATÓLICA E NÃO ACREDITAVA QUE TAL DEUS ERA CAPAZ DE TANTAS MARAVILHAS, MILAGRES, QUE ERA DEUS DE AMOR, COMPAIXÃO, ETC… APRENDI MUITA COISA NA IGREJA DE EVANGÉLICOS, E NÃO ME ARREPENDO DE TER SAÍDO DA CATÓLICA.
MAS É ÓBVIO PADRE, QUE PASTORES, PADRES, SACERDOTES, PAIS DE SANTOS, ETC… E TAL ERRAM, MAS PQ ERRAM???? PQ SÃO HUMANOS, E O SENHOR JESUS, FILHO DE DEUS FOI O ÚNICO SANTO QUE EXISTIU NA FACE DA TERRA…E NÃO EXISTE OUTRO, PORÉM SUA ATITUDE COMO PADRE DEVERIA SER SÁBIA, MAS NÃO… RESPEITAR A RELIGIÃO DOS OUTROS É PRIMORDIAL…
EXISTEM CASOS DE ERROS EM TODAS AS RELIGIÕES… E PQ SERÁ, QUERIDO???? PQ SOMOS HOMENS, E HOMEM NÃO É SÓ ESPIRITO, É CARNE TAMBÉM!!!!
DEUS TE ABENÇÕE, E GOSTARIA QUE VC REFLETISSE UM POUCO!!!!
Prezada Márcia, Salve Maria Mãe do Meu Senhor.
“Antes, seguindo a VERDADE em amor, cresçamos em tudo naquele que é a cabeça, Cristo”. (Ef 4:15).
Primeiramente agradeço ao termo Querido usado para minha pessoa na sua mensagem de abril 14th, 2010 at 15:45.
São tantas questões que tenho a responder que serei breve, para não criar um Post muito Longo, vou deixar umas perguntas que espero que me responda, ok?
“Seja o teu falar sim, sim, não, não” (Mt 5, 37).
Márcia a VERDADE é que dá plenitude ao amor, só pode existir amor na verdade. Tenho uma indagação para ti, existe verdade?
Pois se estamos debatendo pretendemos chegar a algum lugar, certo? Responda-me então, existe verdade?
Se não estamos na verdade, estamos em um falso amor.
E em seu dizer:
“Não postei nada porque não tive conhecimento”.
A falta de conhecimento não pode servir de desculpas para nada, e se quiser aprender a verdade vá a quem ganhou autoridade para isso, veja nas palavras de Jesus:
“Ide E Ensinai” (Mt 28, 19), veja que não foi ide e leia a Bíblia. Pois se todos podem ler a Bíblia iremos ensinar a quem? e como ensinar algo único sem ter UMA ÚNICA IGREJA?
Você entra com todo seu sentimentalismo dizendo:
“O que aconteceu no passado, não me interessa”.
“Interessa SOMENTE o que se encontra na Bíblia e como me sinto hoje”.
Realmente a ti não interessa, pois você não esta preocupada com a verdade.
Esta e muito preocupada em defender sua posição com “amor” e não com fatos.
As idéias devem ser debatidas se corretas ou erradas e não se são novas ou velhas, concorda?
Bem quanto ao que sentiu eu não posso debater sobre isso, pois é algo peculiar a ti, mas dizer que devemos ir a onde nos sentirmos tocados, ISSO É UM ERRO GRAVE.
Isso é um atentado contra a verdade, e um triunfo do sentimentalismo sobre a Razão, quer dizer que não importa onde vamos ou o que nos ensinam, o que importa é se estamos bem? Eu me pergunto Márcia e os outros? Estamos nos preocupando com os outros?
“Já que há UM ÚNICO PÃO, nós, embora muitos, somos UM SÓ CORPO, visto que todos participamos desse ÚNICO PÃO” (1Cor 10,17).
“Ouço dizer que, quando vos REUNIS EM ASSEMBLÉIA, há entre vós divisões, e, em parte, o creio. É preciso que haja até mesmo cisões entre vós, a fim de que se tornem manifestos entre vós aqueles que são comprovados” (1Cor 11,18-19).
Quer dizer que eu posso criar mais uma divisão(aqui infelizmente sendo sinônimo de divisão), e as pessoas que se sentem tocadas estarão certas em seguir esta religião? E elas podem vir aqui debater com nós, dizendo que nós somos os errados?
Bem, sua frase mostra que você segue algo chamado SOLA SCRIPTURA e mostra os frutos do subjetivismo gerado por ela, dizendo que: se para você esta bem, o resto dane-se.
Veja se você esta SOMENTE interessada em como se sente hoje, então para você não importa a unidade dos cristãos, importa que cada cristão se sinta bem, indo ao contrário do que esta na Bíblia, que você diz tanto conhecer.
Bem quanto a Igreja ser formada por pessoas, leia:
Jesus vai à Sinagoga em Jerusalém e depara com um verdadeiro comércio na casa de Deus. Encontrou lá, negociantes de bois, ovelhas e pombas, destinados ao holocausto (sacrificio), além de trocadores de moedas. Irritado, eis que faz um chicote com cordas expulsa de lá os negociantes, os animais e derrubando a mesa de moedas ordenou com autoridade:
“Tirai tudo isso daqui e não façais da casa de meu Pai uma casa de negócios” (Jo 2, 16)
Tire suas conclusões.
Outro ponto que você toca é sobre o verdadeiro cristianismo, assim diz:
“Pessoas estas que verdadeiramente exerce o Cristianismo”, aqui eu retomo a pergunta, existe verdade para você?
A verdade esta na palavras de Jesus: “Ide E Ensinai” (Mt 28, 19), ou nas suas: “Interessa SOMENTE o que se encontra na Bíblia” ?
Você diz também acreditar em uma Igreja Una, mas só lá em cima: “Pessoas que um dia estarão diante do pai, formando uma única igreja”;
Veja o que Paulo dizia sobre unidade(Ef 4,1-6):
“Exorto-vos, pois, eu, o prisioneiro no Senhor, a andardes de modo digno da vocação a que fostes chamados: com toda humildade e mansidão, com longanimidade, suportando-vos uns aos outros com amor, procurando conservar a unidade do Espírito pelo vínculo da paz. HÁ UM SÓ CORPO E UM SÓ ESPÍRITO, assim como é uma só a esperança da vocação a que fostes chamados: há um só Senhor, UMA SÓ FÉ, UM SÓ BATISMO; há um só Deus e Pai de todos, que é sobre todos, por meio de todos e em todos”.
Você acredita que a Igreja deve ser UNA, Aqui em Baixo também?
Outra coisa você me diz:
“Falso amor? Como? Se sinto ele me envolver…”
Bem seus sentimentos não posso discutir, porém vale lembrar que todos se dizem tocados por Jesus, até o assassino do Glauco(fato que passou recentemente na TV), e outra seus sentimentos não são doutrina para se seguir; e nem a Bíblia relata tantos que foram tocados por Jesus como são os evangélicos…
Eu prefiro a Razão, A doutrina, A verdade, A Eucaristia… Aliás, quantas vezes erramos com nossos sentimentos.
Enfim concordamos em algo, mesmo sendo no final do seu Post:
Vilão no meu ponto de vista é quem deixa ser usado pelo maligno, e vitima é aquele que não anda com Deus.
Quanto a sua pergunta respondo com maior Prazer, pois, se a dúvidas estas devem ser esclarecidas, você diz:
“Porque na igreja católica, tem as mesmas imagens de santo que tem na macumbaria ?”
Eu refaço a pergunta, mudando a Ordem:
Por que a macumbaria utiliza da imagens da Igreja Católica?
Pois como você não estudou o passado não sabe que primeiro surgiu a Igreja e depois a Macumbaria.
Acredito eu que eles acham que os Santos são as estátuas, ao contrário do que a Igreja Católica ensina, que as imagens são lembranças de grandes homens/mulheres que contribuíram para Firmar o Cristianismo na verdade.
Quanto ao Celibato, fato dos padres não poderem se casar, saiba que a Igreja não obriga a ninguém ser padre estes fazem por livre escolhas, e se até você sabe (que não é Católica) que padres não podem se casar, imagine se eles não sabem? Afinal:
“Todo o que deixar por amor de meu nome a casa, ou os irmãos, ou as irmãs, ou o pai, ou a mãe, ou a mulher, ou os filhos, ou as fazendas, receberá cento por um e possuirá a vida eterna” (Mt. XIX, 29).
“Digo também aos solteiros e às viúvas que lhes é bom se permanecerem assim, como também eu. Mas, se não tem o dom da continência, casem-se” (I Cor. VII, 8-9).
A palavra de Deus nos mostra que não é para qualquer um ser padre.
Quanto ao batismo de crianças, existia na época de Cristo, ao contrário do que pensa o Pastor Daniel, leia:
“E tendo sido batizada ela e toda sua família” (Atos 16:14);
“foi batizado ele e toda sua famíla” (Atos 16:33);
“E batizei também a família de Estéfanes.” (1 Coríntios 1:16).”
Bem família = Pai + Mãe + Filhos.
No mais me despeço desejando a Paz e Bem a Todos.
Pergunto: “Fiz-me acaso vosso inimigo, dizendo a verdade?” (Gl 4:16).
dione vc me acusou e cometeu o mesmo erro tambem me chamou de burrinho ne como sao as coisas e facil acusar .primeiro lugar nao vim aqui pra agradar homens .estou aqui pra falar de salvaçao nao sou contra homens mas contra ensinsmentos que nao tem base no evangelho .nao gosto da programaçao da record pois so tem prostituiçao uma emissora que se diz evangelica.assim como outros homens que vao pra tv pedi dinheiro Deus nao precisa de patrocinador ele mesmo providencia tudo que for preciso sou testemunho disso quando precisamos de um carro para pregar o evangelio em um lugar longe e estavamos sem carro Deus mandou um homem em minha casa e deixou uma camionete de 40 mil de tanque xeio e ainda abasteceu mais outra vez fiquei um ano andando com uma f1000 cabine dupla fazendo aobra do senhor ate o senhor mandar meu carro a gnv quando nos dispomos a servi lo ele nos da todas as condiçoes nao precisamos pedir esmolas nem patrocinador se os homens de DEUS cuidasem do povo visitando tratando ensinando o povo estaria bem seria fiel dizimaria ofertaria e a igreja se sustentaria mas como nao tratam as pessoas chegam na igreja com problemas casais se separando filhos nas drogas entram e saem e nada acontece pessoas nao estao sendo tratadas vida religiosa nao salva nimguem quantos so sao cristaos na igreja quando saem vao pra farra beber drogar prostituir mentir e quando jesus voltar sera que tao preparados ?ensino pessoas a andar no sobrenatural a deixar DEUS tratar em suas vidas e todas quantas atendo estao testemunhando suas vidas transformadas nao falo de mim nem de minha igreja falo de quem mudou minha vida de quem me sustenta DEUS e fiel e cumpre suas promessas apenas temos que obedecer .amados JESUS esta voltando olhem ao redor os sinais dos tempos pesquisem na internet sobre a marca da besta sobre o anticristo sobre nova ordem mundial sobre os iluminatis o apocalipse ta se cumprindo acordem religiao nao salva nimguem busquem sabedoria de DEUS nao aceitem nada se nao tiver escrito na biblia ensinamento de DEUS tem base no evangelho pegue sua biblia comece a ler leia as cartas depois de atos aprenda a ter uma vida crista agradavel a DEUS parem de defender placas templos tudo vai ficar jesus vai levar nos igrejas templo do espirito sefalei elgo que magoou alguem me perdoe .
Prezados Pr Daniel, Márcia, Marcelo.
“Salve Maria Mãe do Meu Senhor”.
Bem nos posts anteriores, me dediquei a responder perguntas, Gostaria agora de obter algumas respostas, pode ser? mas não com sentimentalismo quero fatos, ok!
Pastor você diz que Jesus não fundou Igreja nenhuma, então por que você fundou uma?
Por que os evangélicos alegam a salvação somente pela fé e não pela fé e pelas Obras?
Por que e em que se fundamentam para utilizar somente a Bíblia?
Por que falam bem de Lutero, mas não seguem o que ele pregava, principalmente sobre Maria e a Eucaristia(veja o que Lutero dizia sobre Maria e sobre a Eucaristia)?
Por que todas as Igrejas Evangélicas usam a mesma Biblia e tem Doutrina tão diferentes? Vcs querem a união dos cristão pela Bíblia ou pelo Cristo(Pão da vida)?
“Já que há UM ÚNICO PÃO, nós, embora muitos, somos UM SÓ CORPO, visto que todos participamos desse ÚNICO PÃO” (1Cor 10,17).
E por que somente a doutrina Católica esta errada para vcs?
Me explique como era passada a fé antes do ano de 400 d.C, tinha Bíblia neste tempo?
Por que a Bíblia foi compilada?
Me explique na sua opinião, por que não há unidade entre os cristãos?
Paz e Bem!
Prezados Pr Daniel, Márcia, Marcelo.
“Salve Maria Mãe do Meu Senhor”.
Bem nos posts anteriores, me dediquei a responder perguntas, Gostaria agora de obter algumas respostas, pode ser? mas não com sentimentalismo quero fatos, ok!
Pastor você diz que Jesus não fundou Igreja nenhuma, então por que você fundou uma?
Por que os evangélicos alegam a salvação somente pela fé e não pela fé e pelas Obras?
Me explique como era passada a fé antes do ano de 400 d.C, tinha Bíblia neste tempo?
Por que a Bíblia foi compilada?
Por que e em que se fundamentam para utilizar somente a Bíblia?
Por que falam bem de Lutero, mas não seguem o que ele pregava, principalmente sobre Maria e a Eucaristia(veja o que Lutero dizia sobre Maria e sobre a Eucaristia)?
Por que todas as Igrejas Evangélicas usam a mesma Biblia e tem Doutrina tão diferentes? Vcs querem a união dos cristão pela Bíblia ou pelo Cristo(Pão da vida)?
“Já que há UM ÚNICO PÃO, nós, embora muitos, somos UM SÓ CORPO, visto que todos participamos desse ÚNICO PÃO” (1Cor 10,17).
E por que somente a doutrina Católica esta errada para vcs?
Me explique na sua opinião, por que não há unidade entre os cristãos?
Paz e Bem!
ENQUANTO O MOVIMENTO EVANGÉLICO PASSA O TEMPO PROTESTANDO E INVENTANDO MILHARES DE ILUSÕES CONTRA A IGREJA CATÓLICA, NÓS CATÓLICOS ESTAMOS SEMPRE REVENDO NOSSAS PRÁTICAS E COM A LUZ DO ESPÍRITO E DA PALAVRA VAMOS CAMINHANDO E CRESCENDO NO AMOR E NA FÉ.
“QUERO CHAMAR ATENÇÃO PARA O FATO DE QUE O MOVIMENTO PROTESTANTE ROTULOU A IGREJA CATÓLICA DE TRADICIONAL, CONSERVADORA, ETC, NO ENTANTO, O CRESCIMENTO TECNOLÓGICO DA INFORMAÇÃO ESTÁ A CADA DIA QUE PASSA DESMASCARANDO AS JOGADAS DE MARKETING E PROPAGADAS ENGANOSAS DOS FALSOS PROFETAS QUE PROMETEM O QUE NÃO PODEM FAZER”.
OREMOS PARA QUE NOSSOS IRMÃOS PROTESTANTES ENCONTREM A VERDADE, POIS, A VERDADE NÃO DÓI, A VERDADE LIBERTA. E A IGREJA COMO PORTADORA DA VERDADE ACOLHERÁ E AMARÁ O FILHO PRÓDIGO QUE VOLTAR AOS BRAÇOS E ACONCHEGO DA MÃE.
PADRE JOÃOZINHO SCJ, PARABENIZO-LHE PELO BLOG E AGRADEÇO POR ESTÁ SEMPRE NOS ENSINANDO E TRABALHANDO NA CONVERÇÃO DOS NOSSOS IRMÃOS QUE DEIXARAM A SANTA IGREJA.
[OBS: Pe. Joãozinho, se possível por favor responda este comentário enviando para o meu email (netto-loppes@hotmail.com). QUE DEUS LHE ABENÇOE E SEMPRE RENOVE SUAS FORÇAS PARA O SERVIÇO DO REINO.
Prezados(a), irmãos(a)!
Estamos em meio ao inferno.
Cheio de pessoas querendo mostrar a verdade…
Olha para dentro de si mesmo, escuta a voz o Senhor…
Meu Deus, o que estou fazendo para dentro de minha Igreja?
Minha Igreja que é a minha casa, o que estou fazendo para que ela seja realmente uma Igreja?
Meus irmãos, passamos momentos dificeis em nossas vidas.
Vamos pensar, cada acusação relatada aqui..se passa em nossas casas, na sociedade, nas Igrejas(digo todas)..Como seria o olhar de Jesus para cada um de nós, neste instante?
Seria de Julgamento, amor, educando?
Meus irmãos, em nossa casa há armadilhas, a qual não conseguimos desarmá-las. Vamos olhar para dentro de nós mesmos, escutar a voz do Senhor. Que bom seria se fossemos “IGREJA UNIVERSAL DO REINO DE DEUS”.
A vinda de Jesus está próxima.
Já pensaram no que será realmente a verdade?
Sou pecador, sou fraco, sou mesquinho, sou ninguém.
Mais quero me redimir perante Aquele que é PAI, FILHO E ESPIRITO SANTO.
Sou católico, fui evangélico, 18 anos vendo a minha querida mãe, ser degolada pelo meu pai por palavras, por raiva, traição, um inferno dentro da minha casa. Hoje ainda todos são evangélicos, apenas eu sou católico, mais alguns já assitem Canção Nova, um bom exemplo de ser Igreja, é deixar ser consumido por Deus, e não pelos homens. Não quero julgar ninguém, cada um com seus erros, pecados..que só o nosso Pai, é quem dará a decisão final.
Meus Deus agradeço, por ter me feito cada dia, pensar nos meus, nos próximos e em ti. Dai-nos Senhor sabedoria para educar às suas ovelhas.
A todos desejo um lindo amanhecer, um lindo anoitecer, que ao deitar, não seja mais um deitar, seja um modificar.
Amigos, repensem, veja o que estamos fazendo.
Um abraço a todos, gostaria de conhecer a cada um de vocês, e expressar meu testemunho de vida.
Fiquem na Paz de Jesus e amor de Maria.
PR Daniel
Me desculpe pela expressão burrinho e porque suou como provocação a nosso irmão catolico, so acho pastor e que não devemos ficar debatendo tais questões com algumas pessoas que na verdade querem fazer da vida espiritual um campo de batalha, não vale apena ficar trocando ofensas com um grupo de ignorantes que não querem dar ouvidos a voz de Jesus e preferem lutar por uma igreja que tem Deuses para tudo e falam que Jesus e o Senhor, Pastor a muitas almas precisando de nós, me perdoe pastor não quiz te machucar so fiquei chateado de ouvir está expressão porque muitas vezes somos burrinhos sim quando não temos os 9 dons espirituais e o primeiro e SABEDORIA, devemos ser sábios e largar de mão quem quer ser apenas um religioso, Pastor Daniel em muitas coisas em minha vida me torno burrinho também, porque as vezes fico insistindo com quem não quer viver a palavra, Paulo diz nas sagradas escrituras, não mais vivo eu mais cristo vive em mim então somos nova criatura, todos os dias da minha vida necessito ser restaurado e ser uma nova pessoa, meu Pastor me desculpe porque a palavra do senhor em jeremias nos afirma ai daqueles que falam mal dos meus ungidos e sei que vc e um ungido Pastor me perdõe. A Paz do Senhor Jesus único Deus e Salvador da nossa vida. Maranata ora vem Senhor Jesus!
Boa noite Wesleyinf
Vou tentar ser breve
Querido, Certo, Jesus é o caminho a verdade e a vida. Em resposta a sua 1 pergunta, como havia dito anteriormente, penso que quem vai contra uma igreja Cristã ( entendeu do que estou falando?) esta indo contra a própria verdade.
Com relação ao que tive conhecimento, não me refiro que não tenho conhecimento da palavra de Deus, disse que não tive conhecimento do blog do padre.O que me interessa é o que se encontra na biblia, pq ela é a verdade. Deus é amor é falso sentimentalismo? Quem está falando contra quem ? Pois quem deu origem a esta polemica foi o padre. ” perdendo clientes…” Erramos com nossos sentimentos, mas será que Deus erra com Dele? Será que este sentimento que me envolve, ou que envolva vc~, não sei, é da natureza humana? Eu nunca senti nada semelhante, digo com relação aos sentimentos por pessoas. Pelo que percebi vc entende que Deus, age apenas na denominação catolica, se for isto, realmente pensamos diferentes…desculpe, mas minha formaa de pensar não mudarei. Acredito que a igreja deve ser una aqui também, mas o meu pensamento, é quem tem muitos catolicos e evangelicos que estão dentro da igreja, mantendo em pecado grave.o que sustento, é que a igreja de Jesus é formada por pessoas evangelicas e catolicas comprometidas com sua palavra. Ser tocadas por Deus, vai além do amor que ele nos envolve, mas este amor transforma o nosso interior, nossa vida… fazendo sair do pecado e servi-lo. Com relação a macumbaria, não entendo mesmo, nem pretendo rsrsrs. Bem , está resposta mando para marcelo, que me perguntou e não soube responder, se ele achar esclarecedora,e merecida…. Tenho algumas duvidas sobre imagens, mas não pretendo levantar a questão. Inimigos ?????????? Jamais ! Pelo menos da minha parte. Somos irmãos em Cristo, com apenas algumas diferenças… Desculpe ter sido rápida, e não ter prestado e não dado atenção como merecia, talves outra hora, possa analisar melhor seu texto, e voltarmos a discutir sobre o assunto, está tarde preciso ir… bjs a paz e fique com Deus.
SALMOS 1 ,1 por isso saio em obdiencia ao meu senhor aconselho aos demais evangelicos nao joguem perolas aos porcos
Querida irmã Dioni,
A Paz de Jesus!
Grato e aceito seu pedido de desculpas e da mesma forma, desculp-me com você e outros se por acaso lhes ofendi.
Como notaram, há uma semana que não posto mais comentários.
Orando e refletindo em cima do que o padre Joãozinho me disse, que minha visita ao blog era mais que assídua (uma crítica, construtiva, entendo, ao meu número de posts), levou-me refletir naquilo que o próprio padre Joãozinho próprio colocou em um post:
“Hoje tivemos 1.114 visitantes no BLOG até este momento, com um total de quase 8.000 cliques de mouse. Isto significa que, em média, cada visitante clicou oito vezes, ou seja, passeou pelos posts. Fico muito feliz em receber sua visita e perceber que estamos criando aquilo que Bento 16 chamou de TECER REDES DE CARIDADE”.
A pergunta vai para o padre Joãozinho: Qual o conceito dele em tecer redes de caridade?
Tecer redes de caridade seria dar espaço ao triste espetáculo de posts agressivos e acusatórios? REFLITAMOS!
Não obstante, esse blog é um dos mais comentados da Canção Nova, ficando atrás do blog da Ana Neri, com uma substancial diferença. Os campeões de posts do blog do padre Joãozinho ou são polêmicas envolvendo ‘evangélicos’ ou com os chamados tradicionalistas, ao passo que o blog da Ana Neri, Professor Felipe Aquino Eto, por exemplo, chamam a atenção dos navegadores pelo conteúdo do que pela necessidade de dar respostas a algumas provocações.
Conhecendo o padre Joãozinho, digo ser uma referência em termos de conhecimento. Possui uma ótima bagagem e é também referência de formador. Por essas qualidades, seu blog poderia se sobressair pela qualidade dos textos formativos do que pela troca de posts agressivos entre os irmãos.
Por fim, certo dia o próprio padre Joãozinho me escreveu: “Por que você sente a necessidade de respondê-los? Reze mais e tecle menos?”. Na minha humilde opinião, creio que seja a hora do padre Joãozinho também rezar mais e rever o objetivo de seu blog. Repito, navegando em outros blogs da Canção Nova, não vejo esse triste espetáculo das polêmicas, apenas vemos no blog do padre Joãozinho. Será que não estamos desperdiçamos tempo e recursos de evangelização?
Rezo para que esse blog, CATÓLICO, seja um dos mais visitados e comentados, mas pela riqueza do conteúdo de evangelização da doutrina da Igreja Católica do que pelo bate “teclado”.
Essa é a minha visão. Não quero aqui bancar que estou completamente certo.
Aqui me despeço! E até outro dia!
Deus vos abençoe!
Qual o nível de consciência que temos sobre nossos atos, palavras enfim escolhas? Qual a relação que nutrimos e temos sobre os mesmos? Escolhemos ser cristãos-católicos, sim escolhemos pq a maioria de nós conheceu o cristianismo através do catolicismo qdo nossos pais e padrinhos pediram o Batismo…mas depois no caminhar de nossas vidas ESCOLHEMOS….então é justo que seja CONSCIENTE e mais é porque nos RELACIONAMOS….mais além…qdo comentamos sobre “clientes”, “fiéis”, “infiéis”…Teologia da Prosperidade, abusos sexuais, tecer redes de caridade….estamos esquecendo que atrás de todos os textos tem vida ali? Sim, afinal são opniões de pessoas….a tela do computador é “morta” mas quem tecle.tecle.tecle…tem vida! Concordo com Sergio Souza…é necessário REFLETIR….concordo com Pe Joãozinho….é necessário REZAR….então que possamos REFLETIR sobre nossa relação em especial com a religião….e que na nossa ORAÇÃO encontremos…o humano…a vida…o Amor…para que enfim possamos estar CONSCIENTES e finalmente TECER A REDE DE CARIDADE!
Pois para a rede de intrigas..já nos basta a falta de consciência individual ou coletiva que experimentamos porque assim escolhemos!
Prezadas Dioni, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”.
Dioni, que confusão vc faz…
Vc tenta ser bonzinho dizendo:
“Me desculpe pela expressão burrinho e porque suou como provocação a nosso IRMÃO CATÓLICO”.
Mas depois mostra onde esta seu coração:
“não vale apena ficar trocando ofensas com UM GRUPO DE IGNORANTES que não querem dar ouvidos a voz de Jesus”.
Dioni,“Seja o teu falar sim, sim, não, não” (Mt 5, 37).
Temos que ser OBJETIVOS e SINCEROS em nossas palavras aqui.
Paz e Bem!
Prezada Dioni,
Me desculpe a sinceridade, você é como os demais evangélicos que soam em dizer que vocês estão certos. A minha familia fala isso pra mim.
Você primeiro pede desculpas e ao mesmo tempo dá o bote.
Você é como aquele povo, fazendo do meu templo um comércio.
Onde na Biblia diz que os Protestantes(evangélicos) estão certos?
Se quer vocês são humildes em dizer que estão salvos..o que é isso? Como é que posso dizer que estou salvo, se peco todos os dias?
Na igreja católica ensina que devemos buscar a salvação todos os dias, não dizer que já estamos salvos.
Olha como disse anteriormente, já fui evangélico e sei disso.
Minha família é toda evangélica, mais desunião impera. Ai faço uma breve pergunta: Onde está Deus neste lugar?
Quando procurei a Igreja católica, fui abraçado, fui amado, me ouviram, e, em nenhum momento por interesse, mais para minha vida me deram o que eu mais precisava..falo isso chorando, vocês não sabem o que passei na minha infancia, posso dizer que fui curado de todo trauma na igreja católica, e não ganharam mais por isso. Pois acredito que sabe o que vivi, hoje sou uma pessoa totalmente transformada.
Só quero dizer, pedir desculpas tem que vir do coração, e sem questionar o que outras doutrinas pregam, veja se na sua Igreja há amor, há paz…ou posso dizer: Há discórdia, há intolerância, há feridas..temos que procurar o que posso ajudar.
Gente tantas feridas precisam ser curadas, não em cura (falsas), mais na prática, no dia a dia.
Meus Deus quero abandonar-me inteiramente em ti…
Deus seja louvado em nossos corações…
Prezado WESLEY,” Seja louvado o único digno de honra, louvor e adoração que venceu a morte e que morreu e ressucitou pra me salvar. Jesus Cristo único Deus e Senhor da minha vida e desta Terra”.
so respondendo sua pergunta não estou confuso tenho certeza que quando alguém tenta ser filho de Deus tenta carregar a cruz e ser nova criatura e filho de Deus usei sim duas expressões uma sabendo que vc como qualquer outro catolico e sim meu irmão em Cristo mais sei que quando vivo para debater e debater e não sou humilde para refletir a opnião do outro em oração me torno ignorante.“não vale apena ficar trocando ofensas com UM GRUPO DE IGNORANTES que não querem dar ouvidos a voz de Jesus”.me referi a um grupo se vc se sente parte dele meu irmão, me perdõe.Não voltarei neste blog para falar mais nada, não se preocupem, mais so acho que este PADRE JÃOZINHO foi muito infeliz no tema “Evangelicos que perdem fieis ou clientes” VEJO que muitos irmão catolicos falam que vc e muito sabio não te conheço, mais pela suas palavras você nunca foi em uma igreja evangelica,creio eu que não quer dizer que o fato da Igreja Universal, Igreja Mundial do poder Deus mancharem o nome das igrejas evangelicas que toda igreja pastores tratam seus fiés como Clientes, não quer dizer que alguns padres pedofilos sujam o nome da ICAR que todos os padres sejam pedófilos, vc e muito siníco ao referir isto de nos, lembre que a igreja romana precisou da igreja protestante para não perderem seus fiés, vcs vivem um movimento totalmente evangelico e batem no peito colocando suas crenças e seus Deuses catolicos. Padre so acho que quando for postar algo pense nas vidas que vc vai matar por exemplo a do MARCELO que ficou horrorisado com este blog metilcre, determinando minhas palavras ouvi uma musica sua por um colega carismático que amo de paixão como meu irmão em cristo que você dizia que é feliz por ser catolico! Padre seja feliz por ser servo de Deus e não fale mal da igreja que mais cresce neste país, contudo o meu amor e carinho me despeçoe quero lembrar a vocês irmãos catolicos e evangelicos que estão nesta briga idiota, amigo e o que fala a verdade, se vcs não confiam na Biblia que e a palavra de Deus não adianta ficar debatendo porque a palavra fala.
Salmos 115 – 4,8 4 Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
5 Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem;
6 têm ouvidos, mas não ouvem; nariz têm, mas não cheiram.
7 Têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
8 Tornem-se semelhantes a eles os que os fazem e todos os que neles confiam.
“Examinai as Escrituras, porque pensais ter nelas a vida eterna. São estas mesmas Escrituras que testificam de mim (Jesus), contudo não quereis vir a mim para terdes vida.” (João 5.39,40)
“Respondeu-lhes Jesus: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.” (Mateus 22.29)
Em Jeremias 29:11-14 o Senhor diz : “Eu é que sei que pensamentos tenho a vosso respeito, diz o Senhor; pensamento de paz e não de mal, para vos dar o fim que desejais. 12 Então, me invocareis, passareis a orar a mim , e eu vos ouvirei. 13 Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração. 14 Serei achado de vós, diz o Senhor, e farei mudar a vossa sorte.”
MARANATA ORA VEM Senhor Jesus! A Paz e as doces e eternas consolações do espirito Santo estejam com vocês hj e sempre amém.
MARANATA ORA VEM SENHOR JESUS!
Sergio Souza
Respondendo a vc e querido SOU Homem e me chamo Dioni Rodrigues, fique com Deus e que a Paz do Senhor esteja com vc, oro por vc também.
Dioni
Parabéns meu irmão Falou tudo. oro muito para que este Padre Joãozinho se converta também e pare de ser Saulo perseguindo o povo de Deus.
Sergio
Gostaria de parabenizá-lo pelo ultimo comentário, como parabenizei Dioni.
Acredito, que aconteceu com vc, foi toque de Deus. Ele também tocou em mim. Me mostrando que responder a este poster é uma forma de criar contentas entre irmãos.
Me mostrou a seguinte passagem bíblica
Estas 6 coisas aborrece o Senhor mais a 7 a sua alma abomina:
OLhos altivos,lingua mentirosa, e mãos que derramam sangue inocente, coração que maquina pensamentos viciosos, pés que apressam a correr para o mal, testemunha falsa que profere mentiras, ( a 7 ) ” E O QUE SEMEIA CONTENTAS ENTRE IRMÃO ”
Por mais magoada que fiquei, por me chamar de cliente, como se minha igreja fosse um comercio, eu o cliente e as obras de Deus na minha vida, uma mera mercadodria, percebi que estava agindo em erro respondendo a esta afronta, ou seja semeando contenta entre irmãos.Mas Deus me tocou… Fique em paz, meu irmão na igreja que escolher.
Sergio
Gostaria de parabenizá-lo pelo ultimo comentário, como parabenizei Dioni.
Acredito, que aconteceu com vc, foi toque de Deus. Ele também tocou em mim. Me mostrando que responder a este poster é uma forma de criar contentas entre irmãos.
Me mostrou a seguinte passagem bíblica
Estas 6 coisas aborrece o Senhor mais a 7 a sua alma abomina:
OLhos altivos,lingua mentirosa, e mãos que derramam sangue inocente, coração que maquina pensamentos viciosos, pés que apressam a correr para o mal, testemunha falsa que profere mentiras, ( a 7 ) ” E O QUE SEMEIA CONTENTAS ENTRE IRMÃO ”
Pv 6-16
Por mais magoada que fiquei, por me chamar de cliente, como se minha igreja fosse um comercio, eu o cliente e as obras de Deus na minha vida, uma mera mercadodria, percebi que estava agindo em erro respondendo a esta afronta, ou seja semeando contenta entre irmãos.Mas Deus me tocou… Fique em paz, meu irmão na igreja que escolher.
Perdão Dioni… É que minha vizinha chama-se “Dione” e é uma mulher. Com sinceridade, eu não sabia, e me perdoe mais uma vez.
Bom feriado irmão!
Brigas e mais brigas entre cristãos. E em nome de Deus…
O que fazer?
Recorro ao texto “Memória e Reconciliação” da Igreja católica:
A partir do momento em que o rosto autêntico de Deus foi revelado em Jesus Cristo, aos cristãos é oferecida a graça incomensurável de conhecer este Rosto: mas têm, igualmente, a responsabilidade de viverem de modo a manifestar aos outros o verdadeiro Rosto do Deus vivo. São chamados a difundir no mundo a verdade que “Deus é amor (ágape)” (1Jo 4,8.16). Porque Deus é amor, Ele é Trindade de Pessoas, cuja vida consiste na recíproca comunicação infinita no amor. Deste modo se conseguirá que a vida melhore, pois os cristãos difundem que a verdade do Deus amor é o amor recíproco: “Por isto é que todos conhecerão que sois meus discípulos: se vos amardes uns aos outros.” (Jo 13,35) E isto até ao ponto de se poder dizer que muitas vezes os cristãos “pela negligência na educação da sua fé, ou por exposições falaciosas da doutrina, ou ainda pelas deficiências da sua vida religiosa, moral e social, antes esconderam do que revelaram o autêntico rosto de Deus e da religião”
Os cristãos devem pôr-se humildemente diante do Senhor, interrogando-se sobre as responsabilidades que lhes cabem também nos males do nosso tempo, e para contribuir, por consequência, ao seu superamento na obediência ao esplendor da Verdade salvífica.
Os filhos da Igreja devem examinar a sua consciência com seriedade, para verem se estão ativamente empenhados em obedecer ao imperativo da unidade e se vivem a “conversão interior”, pois o desejo de unidade nasce e amadurece a partir da renovação da mente, da abnegação de si mesmo e da libérrima efusão da caridade”.
O caminho aberto para superar estas diferenças é o do diálogo doutrinal, encorajado pelo amor recíproco. Comum a ambas as dilacerações parece ter sido a falta de amor sobrenatural, de ágape. A partir do momento em que esta caridade é o mandamento supremo do Evangelho, sem o qual tudo o resto é apenas “bronze que soa ou címbalo que retine” (1Co 13,1), uma tal falta é tomada em toda a sua seriedade diante do Ressuscitado, Senhor da Igreja e da história.
Na medida em que alguns católicos se comprazem em permanecer associados às divisões do passado, nada fazendo para remover os obstáculos que impedem a unidade, dever-se-ia justamente falar de solidariedade no pecado da divisão (1Co 1,10-16).
aos irmaos mando meu imail para trocarmos mensagens
prdanieljsouza@gmail.com
a paz esteja convosco
Prezado Dioni, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc. I, 43).
Dioni, responderei usando a mesma moeda, vejamos você me diz:
“Me referi a um grupo SE VC SE SENTE PARTE DELE MEU IRMÃO, me perdõe”.
Bem, então este tópico – EVANGÉLICOS QUE PERDEM FIÉIS… OU CLIENTES? – só é freqüentado por evangélicos que se sentem como cliente, justifico usando suas palavras(com algumas adaptações):
“O Padre Joãozinho se referiu a um grupo SE VC SE SENTE PARTE DELE MEU IRMÃO, perdõe-lhe”.
Veja isso não é meu pensamento sobre vcs, apenas quero mostrar como as coisas SÃO TRATADAS pelos evangélicos de forma relativa, subjetiva…
Você diz:
“VEJO que muitos irmão catolicos falam que vc e muito sabio não te conheço”…
Quem me dera ser sábio Dioni, o que sou é um simples Católico, que segue sua Igreja e conhece a sua doutrina.
Você me diz:
“Mais pela suas palavras você nunca foi em uma igreja evangélica”.
Não freqüento principalmente por 3 motivos:
1) Pela união dos cristãos.
2) Pelo Sacrifício Puro
3) Relativismo
Bem explicando esses itens, de forma breve:
1) Não existia Igreja Evangélica antes de 1500, existia uma Igreja Una, Santa e Apostólica.
Isso não significava que todos tinham a mesma opinião, assim como São Paulo e São Pedro quantas vezes divergiram, PORÉM ninguém dividiu o Corpo do Senhor, ninguém fundou outra Igreja, Mesmo São Paulo sendo mais inteligente Que São Pedro
“Tu eras formado e educado aos pés de Gamaliel (At 22,3)”
Ainda assim submetia-se as decisões Petrinas, havia hierarquia e respeito e principalmente não havia divisões.
“Expus-lhes o Evangelho que prego entre os pagãos e isso particularmente aos que eram de MAIOR CONSIDERAÇÃO, A Fim De Não Correr Ou De Não Ter Corrido Em Vão. (Gl 2, 1-2)”.
Paulo aqui expõem o evangelho que prega aos de “MAIOR CONSIDERAÇÃO”(Pedro e demais apóstolos), para certificar que o evangelho pregado é autentico. Vale aqui ver o cuidado que se tinha para não pregar um evangelho diferente, ou seja, criar uma Igreja Diferente.
2) O sacrifício puro é visto nas escrituras em (Malaquias, 1, 10-11):
“O meu afeto não está em vós, diz o Senhor dos exércitos, nem eu aceitarei oferenda alguma das vossas mãos. Porque DESDE O NASCER DO SOL ATÉ O POENTE, o meu nome é grande ENTRE AS NAÇÕES e em todo o lugar SE SACRIFICA E SE OFERECE ao meu nome uma OBLAÇÃO PURA”.
Bem na Igreja Católica esta Oblação Pura é a Eucaristia(Jesus), basta ver que cumpre-se a profecia pois, em todas as nações se celebram a Missa, e devido ao fuso-horário ocorre o Sacrifício desde o nascer ao por do sol, justificativa para (Malaquias, 1, 10-11) são as palavras de Jesus:
“Também depois de tomar O PÃO deu graças e partiu-o e deu-lho, dizendo”:
“ISTO É O MEU CORPO que se dá por vós” (S. Lucas, XXII (23-25):
E ainda mostrando que a unidade dos cristãos não esta na Bíblia, esta em JESUS que se fez PÃO(OBLAÇÃO PURA):
“Já que há UM ÚNICO PÃO, nós, embora muitos somos UM SÓ CORPO, visto que todos participamos desse ÚNICO PÃO” (1Cor 10,17).
3) O RELATIVISMO – Este acredito, ser o pior erro e a fonte de todos os outros demais:
Veja o relativismo da um poder de Deus para as Pessoas, pois tudo passa pelo sentimento delas, isso quer dizer que se um dia eu acordar e dizer:
2+2 = 5 esta valendo como verdade, pois tudo é relativo, assim o homem conseguiu se colocar no lugar de Deus, pois: “Se penso logo existo”, não cabe Deus nesta afirmação, E eu passo a existir por si só.
Isso lhe parece um absurdo, não é?
Mas veja que acontece com Bíblia, cada um lê do jeito que quer, então surgem as denominações em que o evangelho é manipulado para ser fruto de prosperidade(De Uma Teologia da Prosperidade). Bem tem algumas Igrejas evangélicas que o teor de sua pregação é o mesmo de uma Palestra motivacional, onde você sai achando que é o cara, ir em uma Igreja ou em uma palestra passa a ser sinônimo, ai eu me pergunto e a Salvação? E a Doutrina? E a União dos Cristãos? E a Oblação Pura?
E o pior sabe o que é? O ponto Maximo do relativismo é o Ateísmo, vide o caso do Marcelo que diz:
“Não aguento tanta divisão,entre catolicos e evangelicos. Se isto é ser religioso, prefiro não ser”.
Claro ele vê desunião em quem diz ser cristão. Ele vê exemplos e não doutrina.
Doutrina não tem a ver com sentimentos, eu por exemplo tenho 24 anos vou na missa e não sinto nada de extraordinário, saio muito contente por que minha razão me diz o motivo de estar ali.
Porém hoje em dia Todos dizem sentir, ver, falar; e assim como São Tomé:
“Creste porque me viste. Felizes aqueles que crêem sem ter visto!”(João 20,24-29).
Por que será que São Tomé precisou ver Jesus?
Será que ele que esteve com Jesus não o Sentia?
Jesus não falava com ele?
Hoje ficou banalizado o sentir, o falar, o ouvir Jesus. Quem diz não ouvir Jesus esta na Igreja errada, quem não foi curado é por que esta na Igreja errada, Quem não consegue emprego esta na Igreja errada, etc(Parece uma relação de comércio)…
Bem meu post ficou mais longo do que esperava, vou me despedir por aqui…
Paz e Bem!
Prezada Márcia, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor” (Lc. I, 43).
Começo esta carta com um verso da música de PE. Zezinho – Maria de Minha Infância.
“DEPOIS FUI CRESCENDO, eu me lembro
E fui esquecendo nossa amizade
Chegava lá em casa chateado e cansado
De rezar não tinha nem vontade
ANDEI DUVIDANDO, eu me lembro
DAS COISAS MAIS PURAS QUE ME ENSINARAM
Perdi o costume da criança inocente
Minhas mãos quase não se ajuntavam”.
Márcia, os primeiros a irem contra uma Igreja Cristã foram os PROTESTANTES, eles não fizeram como São Paulo e São Pedro que mesmo tendo diferenças continuaram firmes na mesma fé, (veja como Paulo corrigiu Pedro por várias vezes, isso não foi motivo de divisão).
A Reforma Protestante foi o primeiro acontecimento que foi contra a verdade, como você mesmo disse:
“Penso que quem vai contra uma igreja Cristã ( entendeu do que estou falando?) esta indo contra a própria verdade”.
Antes de 1500 só existia uma Igreja, os PROTESTANTES foram contra ela. E logo com auxilio do seu pensamento chegamos à conclusão que OS PROTESTANTES foram os primeiros a irem contra a verdade.
Mas como você não quer saber do passado, ficará com seu subjetivismo e irá mudar a frase para que ela não atinja você e os PROTESTANTES.
Em minha opinião, se os lideres da reforma tinham algo de diferente a propor deveriam lutar dentro da própria Igreja, e não dividi-la.
Infelizmente Márcia a verdade não pode estar em todas as Igrejas, até mesmos vocês evangélicos citam igrejas evangélicas que não estão de acordo com o evangelho, vide comentário do Dioni Rodrigues abril 20th, 2010 at 20:51:
“ Creio eu que não quer dizer que o fato da Igreja Universal, Igreja Mundial do poder Deus MANCHAREM o nome das igrejas evangélicas”.
Bem até mesmo os evangélicos sabem que não pode haver verdade em todas as Igrejas, pois nelas encontramos doutrinas diferentes.
O principal fato para isso, é que todos seguem a Bíblia e dizem estar com a verdade, Márcia veja como era a Igreja Primitiva, antes do ano de 400 d.C ainda não havia Bíblia e a Igreja era Una, pois Paulo nos revelou bem o porque:
“Guardai as tradições que aprendestes, ou por nossas palavras, ou por nossa carta” (II Thess. II, 14).
Observe que esta é a tradição passada por Jesus aos apóstolos e não a tradição do Homem, esta última é repudiada pelas Escrituras.
Logo para ter autoridade sobre a Bíblia, em outras palavras para saber quem esta falando a verdade em relação as passagens da Bíblicas devemos recorrer a quem tem esta Tradição guardada, a saber: Igreja Católica Apostólica Romana.
Você me diz:
Deus é amor é falso sentimentalismo?
Eu respondo, Deus é amor e não é falso sentimentalismo, mais seus sentimentos? Como disse seus sentimentos não posso debatê-los, Doutrina é diferente de sentimentos!
Seguindo, você me diz:
“desculpe, mas minha forma de pensar não mudarei”.
Bem, primeiro não precisa pedir desculpas por não mudar de opinião, afinal: Meu objetivo não é mudar sua opinião, e segundo quem responde por suas opiniões é você e não eu.
Realmente o pecado existe tanto entre Católicos(Basta ver os Casos de pedofilia), como entre os evangélicos(Ver, Igrejas Universal e Renascer, em relação aos fins dos Dizímo), é nosso dever como cristãos Rezar para mudar este quadro e rezar também para que a Igreja Cristã volte a ter Unidade como era antigamente.
Quanto às imagens, você, assim como a maioria dos evangélicos foram influenciados a associar imagens a ídolos, o que não é verdade. Basta você ver o discurso da Pastora Ana Paula Valadão sobre as imagens, veja:
“Sei que as artes, de modo geral, foram rejeitadas em nossa cultura protestante, pois a pregação há muitos anos era basicamente ANTI-CATÓLICA (…), mas a Bíblia não condena as esculturas, pinturas, a não ser aquelas que são usadas como ídolos.”(Ana Paula Valadão)
Aqui fica Patente que o ÓDIO contra os CATÓLICOS era pregado por esses PASTORES, mas agora com um número de Fiéis Maior eles passaram a se preocupar com o evangelho e com a verdade.
Por isso agora ela fala a mesma coisa que os Católicos sempre falaram sobre as imagens, ou seja, IMAGENS PODEM SER CONSTRUÍDAS O QUE NÃO SE PODE É CONSTRUIR ÍDOLOS.
Viu Márcia, antes eles DESCIAM O PAU NA IGREJA CATÓLICA agora adotam o mesmo discurso, suas palavras se encaixam bem neste momento:
“Penso que quem vai contra uma igreja Cristã ( entendeu do que estou falando?) esta indo contra a própria verdade”.
Agora eu pergunto entendeu o que eu estou mostrando? Quando não se tem doutrina se tem sentimentalismo que muda, ora, antes as pregações eram Anti-Católicas por motivos que agora eles conseguem enxergar que são falsos.
Do que valeu a ela pregar o Anti-Catolicismo?
Valeu somente para construir o ódio, semear o ódio no coração de seus seguidores.
Adiantou falar que nós Católicos somos idólatras?
Bem ela compreendeu, que o que não pode é ser construídos ídolos e não imagens, mas e o restante dos protestantes que ainda chamam os católicos de idólatras, veja como ela deixa claro que o discurso era Anti-Católico, quando ela passou a se preocupar com doutrina? Quando o ódio já estava semeado, quando o ódio já estava plantado ela disse:
“mas a Bíblia não condena as esculturas, pinturas, a não ser aquelas que são usadas como ídolos.”(Ana Paula Valadão).
Olha como é fácil mudar, basta sentir isso ou aquilo, ou como muitos dizem:
“Jesus falou isso comigo”, como Jesus pode ter falado com ela? Se Jesus é verdade e não contradição? Por que ela pregava o Anti-Catolicismo e não o evangelho?
Márcia, a Doutrina Católica é essa, não existe idolatria as imagens, porém você pode encontrar alguns “Católicos” que não conhecem a doutrina, esses devem ser ensinados.
Claro que Jesus não proibiu a construção de imagens, leia:
“Farás também dois querubins de ouro batido” (Ex. XXV, 17-22). Se queremos acabar com tudo aquilo que pode ser usado para idolatria, temos que acabar com as pessoas, pois Idolatria pode acontecer a pessoas, veja o caso daquele Senhor que se intitula “INRI CRISTO” aquele que diz ohhhhhh paaaaaaaaaiiiiiiiiiiiii.
Deixo um link muito interessante, sobre o pensamento Católico: sobre Imagens e Maria, deixo este link porque não conseguiria expressar melhor o pensamento da Igreja sobre o assunto, por favor leia:
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070905080140AAQT3R8
Paz e Bem.
wesley, explica para mim que sou leigo, Em aparecida do norte, todos se PROSTAM diante da imagem, acendem velas e fazem pedidos a uma IMAGEM, isto não é idolatria? É o que ? Aquela imagem não é simbolica,a maioria das pessoas veem poder nela. foi uma imagem achada em rio. Que colocaram ela como Maria, E quantas coisas a gente vê. Velas em altar, pessoas ajoelhadas sobre imagem.
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Realmente, desmotivei de procurar uma igreja.
Padres que deveriam dar ajuda espiritual, fica tacando pedras em outras igrejas.
Abraço irmão,tenho apenas 16 anos, tenho esperança de um dia encontrar o que é certo para mim.
Penso em seguir o conselho de marcia. Porque até agora, foi o que mais achei de util aqui.
Que autoridade tem p/ falar dos evangelicos, um representante de uma instituição que durante centenas de anos sustentou a chamada “santa inquisição” e a pedofilia no clro, agora até o famoso cardeal Berone fica citando nºs dúbios sobre esse assunto,antes de criticar denominações que ainda são embriões de igreja pois todas as neo pentencostais tem menos de 50 anos de existencia o padre tem é que se penitenciar e muito pelos graves erros de sua igrja, como alás está fazendo constantemente seu chefe mor o papa Bemto XVI.
Wesley
Pelo que eu saiba a igreja evangelica e a catolica são Cristas. Existe divisão? Ou formas diferentes de pensar? mas andamos no mesmo caminho. o que digo, quando alguem que se diz Cristão, vai contra outra igreja Crista, ele esta indo contra ela mesmo, pois ambas pregam o Cristianismo. Entendeu ? O que me referio? Pq contra a verdade ? Se Jesus é a verdade e ambas estão seguindo o seu caminho, apenas em estradas diferentes que darão no mesmo ponto. Wesley, quem somos nós para falar onde estar a verdade, atraves da nossa boca humana.
Graças, e como dou graças, por te-las e por responder as minhas opiniões.
Concordo com seu texto na parte que diz “realmente o pecado existe… ” Bem… vamos voltar ao texto do padre. Quem mesmo ? Mete o pau em quem ? Eu sou evangelica, e não prego contra o anti-catolicismo, como vê nos meus textos anteriores procuro defender a conciliação, 1 não pode responder pelo erro do outro, que é natural somos humanos, já imaginou se todos padres respondessem pela pedofilia de outro, embora, nem mesmo os pedofilos respondem . Existe muito catolicos que não sabem sobre o ponto que vc defende sobre idolatria, mas como serão esclarecidos , se dentro da propria igreja vemos isto? os padres veem isto, eles deveriam ser os 1 a orientarem estas pessoas, ( que são um grande numero )mas acontece ao contrario, ingnoram… quem cala consente.não é mesmo ? concordo tambem, idolatria não é apenas a imagem.
Depois eu olho o link.
Vc deve ser padre. Tem muita inteligencia, mas…
A nossa diferença, minha e sua, é a seguinte vc acredita que Deus age apenas na igreja católica, eu defendo o ponto dele agir em ambas.
Querido, se formos discutir nossas opiniões, o assunto vai muito longe. Finalizo por aqui, desejando a vc muita paz. Fique bem.
Marcelo
Querido não tem como eu te deixar meu email aqui.
Prezado Marcelo, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor” (Lc. I, 43).
“Fecha os olhos e verás Faz silêncio e escutarás”(São João da Cruz)
Marcelo é uma honra para mim, sendo leigo, esclarecer suas dúvidas mesmo sabendo o quão limitado sou.
Suas dúvidas giram em torno de 4 pontos principais:
1) Imagens
2) Intercessão
3) Maria
4) Relativismo
Falarei sobre o PRIMEIRO TEMA, responderei com o foco na sua pergunta.
1) Sobre imagens – Deus não proibiu o uso delas. Quem proibiu foram os Protestantes, alegando idolatria. Isso servia de fundamento para suas pregações Anti-Católica, veja isso nas palavras de Ana Paula Valadão:
“Sei que as artes, de modo geral, foram rejeitadas em nossa cultura protestante, POIS A PREGAÇÃO há muitos anos era basicamente ANTI-CATÓLICA (…), MAS A BÍBLIA NÃO CONDENA as esculturas, pinturas, a não ser aquelas que são usadas como ídolos.” (Ana Paula Valadão).
Bem, fica fácil enxergar aqui, que o fato deste debate(sobre imagens) ter chegado a este ponto(nos dias atuais) é devido unicamente as pregações Anti-Católicas, e não pela verdade Bíblica, como ela(Ana Paula Valadão) mesmo diz;
Lembre-se que a melhor mentira é aquela que mais se aproxima da verdade, Ora, se a Bíblia não condena, porque pregavam contra as imagens? Só para criar mais divisão no Corpo de Cristo, fundamentar a criação de suas Igrejas, Protestarem contra o Catolicismo, etc.
Vejamos trechos da Bíblia onde é permitida a construção de imagens:
Êxodo 25,18 – III Reis 6,23-28 – III Reis 7,25 – III Reis 7,28-29 – III Reis 7,36 –Números 7:89 – Ezequiel 41:18 – Gênesis 31:34
Muitas dessas imagens ficavam no local onde o Sumo Sacerdote oferecia os sacrifícios, logo em um dos lugares mais Santos.
E não precisa pesquisar muito para ver que a IGREJA PRIMITIVA utilizava-se de Imagens, isso pode ser visto facilmente em uma pesquisa no Google.
ENTÃO TER IMAGENS NAS IGREJAS OU EM QUALQUER LUGAR NÃO É SINÔNIMO DE IDOLATRIA!
“JESUS VAI À SINAGOGA em Jerusalém e depara com um verdadeiro comércio na casa de Deus (…). Tirai tudo isso daqui e não façais DA CASA DE MEU PAI uma casa de negócios” (Jo 2, 16)
Ir ao santuário feito em honra a Nossa Senhora Da Aparecida(CASA DA MÃE DE JESUS) é totalmente válido, visto que as pessoas se reuniam em lugares próprios para fazerem suas orações:
Comentário meu: Reuniam-se na casa do Pai, agora também reúnem-se na casa da Mãe.
Obs.: você esqueceu-se de falar que as pessoas que vão lá freqüentam a Missa, ou seja, é Maria levando seus filhos a Jesus.
Vejamos, prostar-se a frente de algo ao alguém é idolatria, é assim que se identifica a idolatria?
Assim até a Bíblia, consideraria Josué idólatra.
“Josué rasgou suas vestes e prostrou-se com a face por terra até a tarde diante da arca do Senhor, tanto ele como os anciãos de Israel, e cobriram de pó as suas cabeças.” (Josué 7, 6)
Seguindo seu pensamento meu amigo, todos nós cristãos já fomos idolatras, pois quem nunca prostou-se na frente de seu Padre/Pastor ou na frente da cama, ou na frente de outras pessoas para rezarem por você?
Quantas vezes já passei em frente de várias Igrejas Protestantes e vi as pessoas ajoelhadas, seria fácil julgá-las idolatras;
Provo através de vídeo, para ficar mais claro:
http://www.youtube.com/watch?v=6EgOAb8vQLY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gcCk-D5ZLEM&feature=related
É válido ajoelhar-se diante de coisas (Pessoas, litro de água, tambor, Imagens) para Rezar a Jesus, isso não é idolatria, senão, nenhuma Igreja o faria.
Podemos ver que prostar-se na frente de algo não significa idolatria, a Igreja permite prostar-se diante de imagens (sem idolatrá-la), O QUE NÃO PERMITE É IDOLATRIA, OU SEJA, PRESTAR O CULTO QUE É PARA DEUS A ELA;
Aqui é o momento de falarmos sobre:
DULIA: Culto De Veneração prestado aos SANTOS
HIPERDULIA: Culto De Especial De Veneração prestado a MARIA
LATRIA: Culto De Adoração feito somente a DEUS
Como eu já disse O CATOLICISMO NUNCA ENSINOU QUE IMAGENS TÊM PODER (assista a canção nova, canal 21, TV aparecida, veja os documentos do nosso Amado PAPA), se algum católico pratica este ato ele deve ser ensinado, é simples. Não é necessário criar uma nova Igreja para isso!
Bem você diz:
“Aquela imagem não é simbólica, a maioria das pessoas vêem poder nela.”
Esta sua frase passa pelo seu sentimentalismo, como vc pode afirmar que a maioria das pessoas vêem poder na imagem? Isso eu duvido!
Antes de afirmar, pergunte aos Católicos que você conhece, se as imagens para eles têm poder? Ou se quem tem poder são os representantes destas imagens? Faça isso!
Estando compreendido isso, seguirei com o próximo item(intercessão) que esta intimamente relacionado a Maria e aos Santos.
“Na certeza a unidade, Na dúvida a Liberdade, em tudo a Caridade”(Santo Agostinho).
Paz e Bem!
Wesley
Creio que vc deve ser fã de Ana Paula Valadão, porque vc so sabe falar nela. quero te falar uma coisa meu irmão nunca se derruba uma arvore que não tem frutos e o fato de vcs citarem a Ana Paula Valadão e porque ela tem muitos frutos bons e de otima qualidade principalmente o Ministerio Batista Lagoinha que a RCC Tenta copiar mais não consegue, porque pra ser uma nova criatura tem que nascer de novo e adorar o unico digno de louvor e adoração que é Jesus Cristo.Achei o comentario do Dioni muito bom porque nos evangelicos tomamos uma postura de ousadia, porque nosso Deus ele e forte nas batalhas e ele vence uma por uma por nos. se converta rapaz. Graça e Paz
Excelente texto formativo no blog da Redação.
Parabéns ao padre Alir e a Canção Nova pelo exto.. E parabéns a todos nós católicos!
A celebração da primeira Missa no Brasil deu-se no domingo de Páscoa, a 26 de abril de 1500, quando fincaram uma cruz no chão macio de um banco de areia em Porto Seguro, no litoral sul da Bahia. Esta cerimônia seria a primeira de tantas que, desde então, foram celebradas neste chão que veio a se tornar o maior país católico do mundo.
Disse Pero Vaz de Caminha, na Carta a El-Rei, em primeiro de maio de 1500: “…E quando veio o Evangelho, que nos erguemos todos em pé, com as mãos levantadas, eles [os índios] se levantaram conosco e alçaram as mãos, ficando assim, até ser acabado. E, então, tornaram-se a assentar como nós… E em tal maneira sossegados, certifico a Vossa Alteza, nos fez muita devoção. Enquanto dois carpinteiros separavam um enorme tronco para a feitura da cruz, os índios – uns oitenta ou mais tagarelas, estorvantes -, rodeavam os marinheiros em seus afazeres, olhando pasmos o efeito do fio do ferro na árvore. Da mata próxima vinham os barulhos da bicharada, o ruído forte dos papagaios, dos bugios e de uma poucas pombas rolas”.
O Frei Henrique de Coimbra oficiou a Santa Missa todo paramentado, enquanto a tripulação congregava-se na praia às voltas do altar. Tomavam posse daquela Ilha de Vera Cruz, em nome do rei de Portugal e da santa fé católica. Os nativos, dóceis, portaram-se de tal modo que Caminha convenceu-se da fácil conversão deles no futuro. “Um par de padres, dos bons, escreveu ele ao rei, bastava”.
Assim, teve início a história do nosso país: debaixo de uma cruz.
O primeiro e mais importante ato foi realizado cindo dias após a chegada dos portugueses aqui: a celebração do santo sacrifício da Missa. O sangue do Cordeiro, o único e eterno sacrifício aceito pelo Pai, já era oferecido nesta Terra de Santa Cruz há 508 anos.
Começamos bem! Iniciamos sob o signo da cruz, oferecendo o preciosíssimo Corpo e Sangue de Jesus ao Pai na Santa Missa. Após o descobrimento, bem antes desta terra ter sido banhada por qualquer outro sangue, ela foi consagrada pelo Sangue bendito do Filho de Deus, oferecido sobre o altar naquele memorável 26 de abril de 1500.
É por isso que somos um povo cheio de esperança, porque iniciamos embaixo da cruz. Iniciamos no local da vitória.
Se esta terra foi batizada com o nome de Terra de Santa Cruz, temos como sonho e confiança em Deus, que um dia esta será a terra da vitória, do triunfo definitivo do crucificado que ressuscitou: Jesus de Nazaré.
Como o inimigo foi vencido na cruz, aqui chegará o dia em que ele, finalmente, será banido e teremos o reino definitivo. O que iniciou com a cruz haverá de terminar também com a vitória definitiva dela.
Portanto, ao olhar para Jesus, não devemos jamais esquecer o que Ele afirmou: “…quando eu for levantado da terra, atrairei todos os homens a mim” (Jo 12,32).
Haverá um tempo no qual ninguém resistirá a esta atração da cruz.
Por isso, mantenhamos a esperança e trabalhemos para que isto aconteça o mais breve possível. “Nós, porém, segundo sua promessa, esperamos novos céus e uma nova terra, nos quais habitará a justiça” (2Pd 3,13).
A Palavra nos aponta e nós precisamos alimentar esta esperança que se transformará numa certeza: “Vi, então, um novo céu e uma nova terra, pois o primeiro céu e a primeira terra desapareceram e o mar já não existia” (Ap 21,1).
Padre Alir
http://blog.cancaonova.com/padrealir
Prezado Rogerio, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor” (Lc. I, 43).
Bem, se eu fosse fã de Ana Paula Valadão, ela seria um ídolo para mim e eu estaria cometendo idolatria, porém eu não sou idólatra. Eu sou fã de Jesus Cristo!
Qual a minha intenção ao colocar as frases de uma Protestante sobre imagens?
Para você(Querendo falar em meu nome), é:
“porque ela tem muitos frutos bons e de otima qualidade principalmente o Ministerio Batista Lagoinha que a RCC Tenta copiar mais não consegue”.
Colocar a citação de uma protestante, sobre o uso de imagens é para ver se você e outros protestantes obedecem aos seus, ou se irão protestar contra ela também, sobre o assunto, imagens.
Afinal, essa é uma pergunta que você pode me responder agora, você acha que Deus proibiu o uso de imagens? Me responda.
Meu querido Rogério saiba que quem tenta copiar o Catolicismo é os Protestantes, basta verem a história, quem existiu primeiro, Quem INVENTOU outra Religião, Se Pedro e Paulo divergiam em suas idéias e não criaram Igrejas para si, porque vcs Protestantes o fazem? Quem que esta querendo copiar a única Igreja que existia antes de 1.500?
Vc diz:
“Achei o comentario do Dioni muito bom”.
Que surpresa para mim foi esta frase, achei que você sendo protestante iria achar o meu comentário muito bom!
Agora fecha com chave de ouro:
“porque nos evangelicos tomamos uma postura de ousadia”.
Quem disse que é a ousadia que nos garante a salvação Rogério?
Eu tomo minha postura de fé, e de reconhecimento de minha pequenez, de procurar fazer boas obras e principalmente de obediência, isso que falta a muitos protestantes desde seu inicio em 1.500 até nos dias atuais.
Obrigado por me desejar a conversão, ela para mim vem através do amor pleno de verdade que só pode ser encontrado de forma perfeita em Jesus.
E não no sentimentalismo de minha alma, que lê a Bíblia e entende o que quer, já fomos alertados que:
“Pelo olho, vem a letra que mata” (II Cor. III,6).
Esta foi uma ordem de Jesus:
“Ide E Ensinai” (Mt 28, 19),.
Mas ao ler a Bíblia Rogério temos que saber o que lemos, senão o que ensinaremos?
“assim como um espinheiro está na mão de um bêbado, assim está a parábola na boca do IGNORANTE” (Prov. XXVI, 7).
“O SÁBIO investigará a sabedoria de todos os antigos, e fará o seu estudo nos profetas. Conservará no seu coração as instruções dos homens célebres, e penetrará também nas subtilezas das parábolas. Indagará o sentido oculto dos provérbios, e ocupar-se-á dos enigmas das parábolas (Sir.XXXIX, 1-3).
“Correndo Felipe, ouviu que lia o Profeta Isaías e disse: ‘COMPREENDES O QUE LÊS?’ Ele disse: ‘Como o poderei (eu compreender) se não houver alguém que me explique?” (At. VIII, 30-31)”.
“A glória de Deus está em encobrir a palavra, e a glória dos Reis é investigar o discurso”(Prov. XXV,2)
Paz e Bem.
Márcia,“Salve Maria, Mãe do Meu Senhor” (Lc. I, 43).
Você me pergunta:
“Pelo que eu saiba a igreja evangélica e a Católica são Cristas. Existe divisão”?
Márcia, que fique claro para você que a divisão existe! Foi criada pelos protestantes depois do ano de 1.500. Embora saiba que você só se utiliza da Bíblia, um pouco de história ajudaria na sua compreensão sobre a unidade dos cristãos.
A divisão é presente, tanto física como mentalmente, ou seja, tanto em termos de Templos(Igrejas), como em Termos de doutrina.
Veja o que nosso colega enoc, diz:
“Ainda são embriões de igreja pois todas as neo pentencostais tem menos de 50 anos de existência”.
As Igrejas Neo Pentecostais tem menos de 50 anos de existência, e já tem mais divisão do que repartição pública.
“E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos. e, POR SE MULTIPLICAR A INIQÜIDADE, O AMOR DE MUITOS ESFRIARÁ. Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo” (Mateus 24:11-13).
Veja o Caso da Igreja Universal do Reino de Deus, ela era única até os contrates entre o Bispo Macedo e o Pastor R.R Soares aparecerem, como não conseguiram ficar na unidade o Pastor R.R Soares fundou a sua Igreja – Igreja da Graça, não obstante, e fruto de outra divisão da Igreja Universal foi a Igreja Mundial do Poder de Deus, também gerada de uma divergência entre o Bispo Macedo e o Pastor Valdomiro.
Márcia é nisso que você vê união? É em cada nova Igreja criada que você vê a união dos cristãos?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Protestantbranches_pt.svg – veja na linha do tempo como foram surgindo às novas Igrejas.
Eu vejo a união na verdade, em uma única Igreja.
Neste ponto que se encontra nossa diferença, e não no item que você citou:
”A nossa diferença(….) vc acredita que Deus age apenas na igreja católica, eu defendo o ponto dele agir em ambas”.
Compreende que nossa diferença é como encaramos a Verdade, eu encaro a verdade como objetiva(dependente do fato) vindo até nós, e você encara a verdade como sendo subjetiva, ou seja, passando por você(dependente da sua análise).
Por isso quando eu leio na Bíblia as palavras de Paulo citadas abaixo, firmado pelo conhecimento da Igreja Primitiva(Os Pais Da Igreja) que:
“(…)Assim como é uma só a esperança da vocação a que fostes chamados: há um só Senhor, UMA SÓ FÉ, um só batismo; há um só Deus e Pai de todos, que é sobre todos, por meio de todos e em todos”.
Aqui eu vejo o que o texto diz literalmente, como foi ensinado pela Igreja Católica nestes 2.000 anos, aqui eu vejo que a união esta EM UMA ÚNICA FÉ e não na união delas(a união de “todos os tipos de fé” é o sincretismo) e não a verdade.
Quando leio:
“Já que há UM ÚNICO PÃO, nós, embora muitos, somos UM SÓ CORPO, visto que todos participamos desse ÚNICO PÃO” (1Cor 10,17).
Pode uma perna andar para frente quando outra anda para trás? Um corpo tem que ser coeso e obedecer a sua Cabeça. Nossa fé é divergente em vários pontos e infelizmente não forma um corpo.
Um só corpo, uma só fé e um único pão, quando todos estiverem unidos nestes itens teremos unidade. Novamente digo: A UNIDADE DOS CRISTÃOS NÃO ESTA NA BÍBLIA, ESTA EM CRISTO – PÃO DA VIDA.
Leia:
“O cálice de bênção, que benzemos, não É A COMUNHÃO do sangue de cristo? E o pão, que partimos, não É A COMUNHÃO do CORPO DE CRISTO?” (1cor 10,16).
“Tudo é permitido, mas nem tudo é oportuno. Tudo é permitido, mas nem tudo edifica.” (I Cor 10, 23).
Sua carta é confusa como muitos protestantes, isso se da pela sua forma poética de encarar a fé, pela sua forma subjetiva de encarar a fé, veja o que você me diz:
“mas andamos no mesmo caminho…” .
E logo após:
“em estradas diferentes…”.
Outra frase sua é:
“e não prego contra o anti-catolicismo…”. acho que aqui você quis dizer o inverso, mais tudo bem!
Márcia temos que ser sinceros com nossas palavras, pois olha o que você me fala:
“Existe muito catolicos que não sabem sobre o ponto que vc defende sobre idolatria, mas como serão esclarecidos, se dentro da propria igreja vemos isto?”
Bem para vc falar das coisas de dentro da Igreja, vc teria que ser membro dela, porém vc não é. E permita-me dizer que dentro da Igreja é ensinado não o meu ponto de vista como você colocou mais a verdade que a Igreja sempre ensinou, sobre as imagens.
Continuando vc diz:
“Os padres veem isto, eles deveriam ser os 1 a orientarem estas pessoas, ( que são um grande numero )mas acontece ao contrario”
Aqui eu tenho que fazer 2 observações, a primeira é que vc me cite nomes de padres que orientam seu rebanho de forma errada sobre imagens, pois, acredito tenho certeza que nenhum deles ensinam diferente sobre o que elas representam;
E segundo ponto é “o grande numero de católicos” que segundo vc usam de forma errada as imagens, isso para quem é católico realmente(que vai a missa todos os domingos) não existe. Existe para aqueles que querem dizer que tem uma religião e se intitulam ser católicos sem realmente ser.
Vc diz:
“Vc deve ser padre. Tem muita inteligência”.
Não sou Padre, tenho 24 anos e sou casado e assim como vc acredito na união dos cristãos, mas uma união verdadeira em uma só fé, em um só Pão, para sermos um só corpo.
Bem este será meu último post direcionado a você…
Só gostaria de uma resposta, vc é contra o uso de imagens, como a maioria dos protestantes? Ou vc reconhece que ter imagens não há problemas?
Paz e Bem.
Prezados, “Salve Maria Mãe De Meu Senhor”.
“Há tempo de calar e tempo de falar” ( Ecles. III, 7).
Meu tempo de falar chegou ao fim, desejo de todo o coração que vocês Márcia, Dione, Pr Daniel, enoc, Rógerio encontrem paz nos seus coraçãos, encontrem a verdade, pois todos temos este direito.
Que Jesus entre em nossas vidas, em nossas mentes, para sermos melhores do que fomos aqui; Talves seja como meu irmão na fé(CATÓLICO)Sergio Souza disse:
“Reze mais e tecle menos?”, mas rezar para que Deus nos abra o coração para a verdade, e não para um sentimentalismo barato que no fim nos remeterá a novas discussões.
Para nosso colega Rogério falar que eu não citei Ana Paula Valadão, segue na frase dela o que os cristão não podem fazer:
“POIS A PREGAÇÃO HÁ MUITOS ANOS ERA BASICAMENTE ANTI-CATÓLICA”(Ana Paula Valadão).
Não podemos Pregar o ANTI-XXXX, seja XXXX Protestante ou Católicos. Devemos pregar o evangelho.
E como vimos(Nas Palavras de Ana) o protestantismo pregou por muito tempo o ANTI-CATOLICISMO e é claro que isso se reflete hoje nas nossas discussões, pois ao invés de TECER REDES DE CARIDADE nós perdemos tempo explicando nossa doutrina a pessoas:
– Que julga de fora;
– Que não tem conhecimento sobre o catolicismo
– A quem nunca buscou seguir essa doutrina
– A quem conhece nossa doutrina por bocas de outros, e não por quem participa efetivamente dela.
Enfim, já vi quantos protestante me chamarem de idólatra por não conhecerem a Bíblia que eles julgam ter total conhecimento, ou outras acusações que não tem a menor fundametação, que as vezes já nos predispomos a discussão.
Cabe a nós a decisão, se iremos discutir? ou iremos TECER REDES DE CARIDADE.
“Fiz-me acaso vosso inimigo, dizendo a verdade?” (Gl 4:16).
Me despeço com um trecho da música chamada, Chance – Banda Rosa De Saron:
Os dias correm, somem
E com o tempo não vão voltar,
Só há uma chance pra viver.
Não perca a força, e o sonho,
Não deixe nunca de acreditar
Que tudo vai acontecer.
Levante as mãos e vai sentir,
O Homem da Cruz a te remir
Olhe pro céu e tente ver,
Há um Deus a espera de você.
Paz e Bem a Todos .
Notícias do portal Canção Nova:
Terça-feira, 27 de abril de 2010, 11h01
Cresce número de católicos no mundo, indica estudo do Vaticano
Leonardo Meira
Da Redação
O número de católicos no mundo cresceu 11,54%, passando de 1.045 bilhão em 2000 para 1.166 bilhão em 2008. O índice é um pouco maior que a taxa de crescimento da população mundial, que foi de 10,77% no período.
É o que indica o Annuarium Statisticum Ecclesiae (Anuário Estatístico da Igreja), preparado pelo Departamento Central de Estatísticas da Igreja e editado pela Libreria Editrice Vaticana, divulgado pelo Boletim da Sala de Imprensa da Santa Sé nesta terça-feira, 27.
Acesse
http://noticias.cancaonova.com/noticia.php?id=276226
A África é o continente em que o crescimento foi mais amplo (33,02%), enquando a Europa é a região em que a evolução foi menor (apenas 1,17%). A Ásia (15,61%), a Oceania (11,39%) e a América (10,93%) também apresentaram incremento no número de fiéis católicos batizados.
O estudo também mostra que, nos oito anos que vão desde 2000 a 2008, o número dos bispos passou de 4.541 para 5.002, com um aumento relativo que supera os 10%, evidenciando uma melhor e mais harmônica distribuição do episcopado nas realidades continentais, bem como um significativo equilíbrio quantitativo entre sacerdotes e bispos no transcorrer do tempo.
O número total dos sacerdotes no período mostra uma tendência de crescimento positiva, especialmente na África e na Ásia, onde registra-se um aumento de 33,1% e 23,8%, respectivamente. Já na América a situação é estável, na Europa há uma queda de mais de 7% e, na Oceania, a diminuição é de 4%. A Áfria e a Ásia já contribuem com 21,9% do total de sacerdotes do mundo, enquanto a Europa caiu de 51% (em 2000) para 47% do total (em 2008).
Os diáconos permanentes passaram de cerca de 28 mil em 2000 para 37 mil em 2008, com uma variação relativa de 33,7%. Já os religiosos professos não sacerdotes tiveram uma queda de 55.057 para 54.541, especialmente na Europa (-16,6%) e Oceania (-22,1%).
Por sua vez, as religiosas professas representam, em 2008, uma população global de 740 mil pessoas, cerca de duas vezes maior que a dos sacerdotes. 41% desse total está na Europa, seguida pela América, que conta outras 203 mil consagradas, e pela Ásia, que soma 161 mil. Em respeito ao ano 2000, o grupo sofreu uma diminuição de 7,75%.
Também registra-se uma clara tendência ao crescimento dos estudantes de Filosofia e Teologia presentes nos centros diocesanos e religiosos: no mundo, passou-se dos quase 110 mil candidatos em 2000 para 117 mil em 2008, com uma variação positiva de 28,6%.
Deus abençoe a todos!
Queridos amigos e amigas,
Paz de Jesus!
Louvo a Deus pelo nascimento da Ana Laura! Obrigado pelas orações de vocês!
Estava ansioso para reencontra-los aqui.
Sinto que precisamos voltar às origens de nosso diálogo para não perdermos o fio da meada e começarmos a ouvir uns aos outros.
O texto do Pe. Joãozinho que deu inicio à nossa conversa fala do abandono da Igreja por aqueles que estão nela, mas não conhecem a incomensurável riqueza de Cristo nela presente. Depois, a partir de textos da mídia evangélica, mostra que os próprios evangélicos se preocupam com igrejas que tratam seus membros como clientes, consumidores de milagres instantâneos. A seguir, aponta caminhos para os católicos acolheram aqueles que voltarem dessa experiência.
Ou seja, as críticas foram direcionadas às práticas de algumas igrejas evangélicas.
E tais práticas são um fato reconhecido pelos próprios evangélicos que participam dessa conversa.
Contudo, nosso dialogo é uma amostra de que, sem a graça divina e sem conversão, não conseguimos manter um diálogo racional, onde se chegam a conclusões concretas e para argumentos são apresentados contra-argumentos para obter uma síntese.
Nós é que parecemos ter olhos e não ver; ouvidos e não ouvir.
Rogo ao Pai para que os membros deste diálogo possam buscar, no amor, a Verdade e não simplesmente fazer proselitismo.
Agradeço ao João pelo belo texto.
E ao querido Marcelo, digo que não encontrará instituição ou pessoa perfeita nesse planeta, mas com certeza a divisão entre os cristãos é a maior contradição possível de existir! Cuidado para não viver num mundo de muita perfeição porque não vai encontra-la em ti mesmo e poderá se autodestruir. Deus é perfeito e deseja nossa santificação, contudo esta é uma luta que travaremos até nosso último suspiro, contando com a graça.
“Com efeito, o nosso conhecimento é limitado, como também é limitado nosso profetizar. Mas, quando vier o que é perfeito, desaparecerá o que é imperfeito. Quando eu era criança, falava como criança, pensava como criança, raciocinava como criança. Quando me tornei adulto, rejeitei o que era próprio de criança. Agora nós vemos num espelho, confusamente; mas, então, veremos face a face. Agora, conheço apenas em parte, mas, então, conhecerei completamente, como sou conhecido” (I Cor 13, 9-12).
Se um Deus que é Unidade na Trindade nos amou e nos chamou a sermos seu povo, não nos chamou para formarmos um Reino dividido. Ao contrário, o próprio Jesus declarou: “Todo reino dividido internamente será destruído; cairá uma casa sobre a outra” (Lucas 11, 17).
Ora, se devemos amar até os inimigos, quanto mais os que crêem e buscam a verdade de coração sincero!
Hoje, temos um supermercado da fé que se adapta ao desejo de cada um. Se não gosto do fulano, do padre x, ou do pastor y, vou para outra. Mas será que essa era a vontade de Deus?
Devemos ser sal e luz dentro da Igreja e não nos dividirmos incessantemente buscando formar o grupinho dos eleitos.
Há pessoas dentro da Igreja que tenho dificuldades de relacionamento, mas não deixo minha Igreja por isso. Primeiro, porque experimentei e experimento a misericórdia de Deus. Jesus morreu por mim enquanto eu jazia no pecado. Segundo, porque devo amar este irmão com seus defeitos, assim como Deus me ama. Terceiro, porque o desejo de Deus é que haja um só povo, um só rebanho, um só pastor.
“Tenho ainda outras ovelhas, que não são deste redil; também a essas devo conduzir, e elas escutarão a minha voz, e haverá um só rebanho e um só pastor” (João 10,16).
“Eu, prisioneiro no Senhor, vos exorto a levardes uma vida digna da vocação que recebestes: com toda humildade e mansidão, e com paciência, suportai-vos uns aos outros no amor, solícitos em guardar a unidade do Espírito pelo vínculo da paz. Há um só corpo e um só Espírito, como também é uma só a esperança à qual fostes chamados. Há um só Senhor, uma só fé, um só batismo, um só Deus e Pai de todos, acima de todos, no meio de todos e em todos” (Efésios 4,1-6).
Ignorar isso é criar um quinto evangelho: o das passagens que me agradam e não me questionam.
Há muito para nós cristãos fazermos! Com tantos cristãos, nosso país é um inferno! Há bilhões de pessoas no mundo que não conhecem Jesus! O ateísmo, o indiferentismo religioso e o islamismo estão invadindo o mundo enquanto disputamos peixes no aquário! É hora de ir para águas mais profundas!!
Podemos fazer diferente. Por que não começamos aqui?
Quanto à questão da adoração, ninguém nesse mundo para oferecer um sacrifício agradável a Deus por si mesmo, pois todos somos pecadores, humanos, limitados. Pode cantar bonito, fazer uma linda obra de arte, dar os bens aos pobres, em tudo isso haverá um pouco de nossa vaidade e de nosso egoísmo.
O Pai, em sua infinita bondade, por meio de Jesus, nos deu a Eucaristia, onde podemos unir toda nossa vida, grandes e pequenos gestos, alegrias e sofrimentos, ao único sacrifício agradável a Deus que é o do seu Filho, oferecendo o perfeito louvor por Cristo, com Cristo e em Cristo, na unidade do Espírito Santo. Ou seja, só na Missa há o perfeito louvor e adoração. Convido-os a ler: “O banquete do Cordeiro”, de Scott Hahn.
http://www.youtube.com/watch?v=peqGe_5C5Wg
http://www.youtube.com/watch?v=0MuZ-Q1n9fk&feature=related
Por fim, sobre o exorcismo realizado no Batismo. Jesus nos salvou por sua morte, ressurreição e glorificação e nos libertou do pecado, da morte e do Reino de Satanás. Ora, o meio para entrar nessa vida nova é justamente o Batismo. Este sacramento é o rompimento com o mundo que “jaz no maligno” (I João 5, 19) para nos revestirmos de Cristo, tornarmos participantes da natureza divina. Então, como não haver nele o exorcismo?
“Visto que o Batismo significa a libertação do pecado e de seu instigador, o Diabo, pronuncia-se um (ou vários) exorcismo(s) sobre o candidato. Este é ungido com o óleo dos catecúmenos ou então o celebrante impõe-lhe a mão, e o candidato renuncia explicitamente a satanás. Assim preparado, ele pode confessar a fé da Igreja, à qual será “confiado” pelo Batismo” (Catecismo da Igreja Católica n. 1237).
Assim, como não esperarei minha filha crescer para que ela escolha o que quer comer ou vestir, com base na fé que minha família vive e na qual ela será ensinada, a levarei, o mais depressa possível, para ser batizada e, libertada da escravidão da morte e do jugo do Maligno, possa viver a liberdade dos filhos de Deus.
Fraterno abraço!
Fiquem com Deus!
Wesley
Oi, tudo bem ?
Querido, já havia me despedido, mas vamos lá. Vou ser o mais breve possivel.
Continuo não acreditando na divisão Cristã. Falso profeta é aquele que nega a Cristo. Não a união dos Cristão, mas a união em Cristo, a verdade é Jesus e ele está em ambas.
Minha fé não é poética, pois já tive uma grande cura. Não quis dizer ao contrario, realmente não prego contra o catolicismo. Eu já fui membro da igreja catolica. Wesley, em qualquer igreja se ve isto,pessoas prostadas diante de imagem.Eu conheço pessoas que são altamente religiosa, e que pratica a adoração de imagem, como algo certo e inquestionavel. Eu não posso reconhecer algo que não acredito, Sou contra as imagens, que são adoradas e não contra as estatuas. Fique com Deus.
Wesley
“POIS A PREGAÇÃO HÁ MUITOS ANOS ERA BASICAMENTE ANTI-CATÓLICA”(Ana Paula Valadão).
Não podemos Pregar o ANTI-XXXX, seja XXXX Protestante ou Católicos. Devemos pregar o evangelho. Vc e um tremendo perseguidor da igreja fiel e quero que vc saiba que não é com a Ana Paula que aprendemos a ser anticatolicos, foi com um padre Catolico lider da igreja protestante Martinho Lutero, foi da oração de um padre que hoje depois de muito sofrimento de orações de fieis evangelicos que a igreja Romana pega tudo e tenta mostrar para as pessoas que ela e soberana e tem 2 mil anos, pois bem Wesley Jesus Cristo está para voltar a qualquer momento olho para ele que é o autor e consumador de minha fé, me descepcionei muito com Placas denominacionais, hj sei que sou muito perseguido por levar as boas novas, mais tudo sofro por amor dos escolhidos, quero te dizer que vc é meu irmão em Cristo e te amo como cristão e grande as nossas diferenças mais servimos o mesmo Deus que e digno de toda honra e gloria Deus te abençõe.
não há de negar que este assunto eh mto polemico, estamos vivendo uma era de mta parseguição, hj ao nos revelarmos ser católicos devemos nos acostumar com torcicas de nariz, com olhares debochados e com rizos de canto de boca. Tentam te confrontar com sua própria religião, fazendo perguntas bestas como “pq os padres nao podem se casar?”. Históricamente, a razão disso eh egoista, mas nos dias de hj é fascinante, hj vemos mtos jovens “largando td” pra servir a Deus, isso eh divino!!ainda mais no dias de hj… porem buscam cada vez mais a Deus…muitas perguntas são feitas tb pq muitos nao entendem como esses homens conseguem viver sem a pratica do sexo, etc…mto simples essa resposta, o sexo eh uma consequencia de uma união entre homem e mulher abençoada por Deus, não uma necessidade como comer e dormir. O mundo está banalizando o significado do sexo, e por isso muitos até torcem para ver um padre pecando contra o celibato. Devemos rezar mto pelos padres,pq mtos torcem contra…e nao há de negar q o diabo acha mto mais vantajoso seduzir esses religiosos do que um fiel qlq, pq diante de um ato escandaloso de um padre a imagem q ficará ferida será da igreja e mtos dos infieis se afastarão, pq os fieis de verdade não abandorarão a igreja por isso. mtos dizem tb que muitos padres se tornam pedofilos pq nao podem casar, que infeliz esse pensamento, pq ng obrigou o padre a ser padre, e nao justificaria a pratica com crianças, nao são padres que se tornam pedofilos, mas pedofilos que se tornam padres, e se pensarmos direito perseberemos como o diabo é malicioso, se ouvesse em vez de 5 casos de pedofilia, 1000 de padres que tiverem relações sexual com mulheres adultas não alcançaria a proporção que causou os crimes de pedofilia. e pq na grande maioria com meninos e não com meninas?, se fosse pela falta de uma companheira ele deveria então molestar meninas, nao eh?mas o diabo está desesperado pra destruir a igreja fundada por cristo!!!
tenho fé que esses acontecimentos sejam para filtrar a fé das pessoas, muitos irão se afastar, alguns irão proucurar outras igrejas e outros se jogarão no mundo. e se Deus está permitindo que isso aconteça com a igreja eh pq algum plano ele tem, assim como qdo escolheu seus apóstolos sabendo que destre eles havia um que iria trair-lo, mas necessitava dele para que fosse cumprido a missão dele na terra. entao podemos perceber que o fim está próximo, e nao devomos nos afastar, mas sim buscar cada vez mais: participe da sua comunidade, de encontros, prestae atenção na missa, confesse, comungue, escute musicas evangelizadoras, palestras, leia livros sobre a história da igreja, sobre nossa missão, nossa doutrina, leia a biblia, reze, creia em Deus todo poderoso…
acho chato essa briguinha entre católicos e evangélicos, me sinto perseguida por mtos evangélicos, mas não faz diferença p mim, me dou bem com os que conheço repeitando os meus limites e os deles..
Martin Lutero não queria fundar uma nova igreja, mas sim mudar a católica!!!hj se abre igrejas a qlq esquinas, cada uma do seu jeito, sem estudo nenhum, criando uma confusão na kbça das pessoas, que pulam d igreja em igreja, buscando nao sei o que, e no fim acaba nao seguindo nenhuma, e indo pro mundão
Entao nós catolicos e evangelicos em vem de brigarmos entre si devemos tentar resgatar esses que estão no mundo e nao tentar convencer um católico a ser evangélico para aumentar a estatistica…
obrigada e que Deus abençoe todos vcs
A Bandeira sobre nós seja o Amor.
Tanta gente morrendo sem conhecer ao Senhor Jesus e Vcs aqui com vãs discussões.
Para quantas pessoas já falaram de Jesus hoje?
A Letra mata, O Espírito Vivifica.
Acredito que posso encontrar nA Glória alguem que se dizendo católico, espírita ou evangélico, Amou Ao Senhor sobre TODAS as coisas e ao próximo como a tí mesmo (o resumo dos mandamentos de Cristo). Mas me recuso a acreditar que as pessoas que postaram aqui são Padres e Pastores com a correta motivação episcopal.
Queriam ser aplaudidos? Queriam receber aqui seu galardão discutindo e se afirmando? Parabéns! Conseguiram. Mas prefiro guardar meu tesouro no Céu.
Eu e minha esposa somos presidentes da juventude de nossa Igreja, e a única coisa que ensinamos aos nossos jovens é que sejam como a Igreja de Beréia. O povo perece por falta de conhecimento.
Quanto à pedofilia, seja iguais, ou padres, ou pastores: A tentação vem através da incubação de pesnamentos pecaminosos que quando dão a luz(são colocados em prática) vcs estão vendo o que desencadeiam. Não é culpa do celibato, até acho muito nobre os celibatários que genuinamente o são, a culpa é da falta do Espírito Santo de Deus. É a única pessoa que nos livra deste corpo de corrupção.
Concordo com os padres quando dizem: “Mas não ensinamos a adorar a imagem de escultura…” Ok! Então porque as mante-las no templo? As pessoas são crianças na fé, e as crianças aprendem mais com o que a gente faz do que com o que a gente fala.
Sinceramente, acho que o que faz a Igreja Católica mais perder adeptos é a manutenção das imagens dentro dos templos. Sei que vão me mandar 200 emails com fotos de Igrejas Protestantes com imagens e para mim, estão de igual forma erradas. A Serpente de Ouro, A Arca, etc… foram feitas sobre uma Palavra Rhema e eram meros símbolos. Ningúem pedia nada para A Arca, a Adoração era a Deus.
E aquela história de “Peça à Mãe que o Filho Atende.” Creio que Maria se contorce de Ira ao ver esta Idolatria lá de cima. Ela foi um exemplo de mulher casta que merece e deve ser seguido, mas não se pede nada à ela.
Paulo e Barnabé se rasgaram todos quando o povo achou que eles eram deuses e queriam prestar culto à eles. Se Paulo fez isto em vida(carnal) imagine a ira de Paulo ao ver algúem se prostrar diante uma imagem dele? (Atos 14:14)
Se se doarem ao Evangelho da Cruz, e buscar Conhece-LO, ningúem os confundirá.
Graças a Deus, meu jovens têm crescido na Graça e no Conhecimento, porque “não os apresentei um evangelho só de palavras, mas de manifestações do poder de Deus. E os ensinei a assim como a Igreja de Beréia, compararem uma coisa com a outra e conferirem na Bíblia, pois a besta fará até descer fogo do céu e quem buscar apenas milagres, errará o caminho.
No demais:
I Timóteo 1:4
4 nem se ocupem com fábulas e genealogias sem fim, que, antes, promovem discussões do que o serviço de Deus, na fé.
Tito 3:9
9 Evita discussões insensatas, genealogias, contendas e debates sobre a lei; porque não têm utilidade e são fúteis.
Ide por todo o mundo e pregai O Evangelho a toda Criatura.
E Que a Bandeira sobre nós seja O Amor.
Paz!
Douglas Fonseca
Prezado Rogério, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor” (Lc I,43).
“Se falei mal, prova-o, mas se falei bem, por que me bates?”(São João XVIII,23);
Rogério, por que me bates? Por que me diz:
“Vc e um tremendo perseguidor da igreja fiel”.
Se falei mal, prova-o.
Deixe-me lembrá-lo que sua Igreja é fiel, FIEL AO ERRO.
E vou provar através de suas palavras o ERRO, isso para que fique claro que não estou “perseguindo a Igreja Fiel”.
Veja o que você me diz (Baseado em sentimentalismo):
“Quero que vc saiba que não é com a Ana Paula que aprendemos a ser anticatolicos, foi com um padre Catolico lider da igreja protestante Martinho Lutero”.
Bem vou mostrar que com Martinho Lutero você não aprendeu nada, nem você e nem os Protestantes (exceto a Igreja Luterana).
Vamos ver o que Lutero diz a respeito da Virgem Maria:
“Cristo era o único filho de Maria. Das entranhas de Maria, nenhuma criança além dele. Os ‘irmãos’ significam realmente ‘primos’ aqui: a Sagrada Escritura e os judeus sempre chamaram os primos de ‘irmãos’.” (Martinho Lutero, Sermões sobre João 1-4, 1534-39)
É isso que os Pastores Protestantes ensinam hoje? Não, Os pastores ensinam que Jesus teve vários irmãos de sangue, infelizmente eles já PROTESTARAM até contra Martinho Lutero, assim como você!
“Deus não recebeu sua divindade de Maria; todavia, não segue que seja conseqüentemente errado afirmar que Deus foi carregado por Maria, que Deus é filho de Maria, e que Maria é a MÃE DE DEUS. Ela é a Mãe verdadeira de Deus, a portadora de Deus. Maria amamentou o próprio Deus; ele foi embalado para dormir por ela, foi alimentado por ela, etc. Para o Deus e para o Homem, uma só pessoa, um só filho, um só Jesus, e não dois Cristos. Assim como o seu filho não são dois filhos… Mesmo que tenha duas naturezas.” (Martinho Lutero, “Nos Conselhos e na Igreja”, em 1539)”
É isso que os Pastores Protestantes ensinam hoje? Não, Os pastores não ensinam que Maria é Mãe de Deus, eles dizem que ela foi Mãe de Jesus enquanto Homem (Separam Jesus em 2 pessoas, uma humana e outra divina. O que é impossível, aliás para os Pastores nada é impossível), infelizmente aqui eles também já PROTESTARAM contra Martinho Lutero, assim como você!
“A mesma amantíssima MÃE DE DEUS queira obter a graça para mim, a fim de que possa expor o seu cântico com proveito e profundidade” (Martinho Lutero, cf. Weimar, tomo 7, pg. 545).
É isso que os Pastores Protestantes ensinam hoje? Não, eles não permitem a intercessão de Maria Mãe de Deus (que se baseia na comunhão que existe entre todos os membros da Igreja), pois nem conhecem o que é Igreja(leia em ordem e reflita):
“Já que há UM ÚNICO PÃO, nós, embora muitos, somos UM SÓ CORPO, visto que todos participamos desse ÚNICO PÃO” (1Cor 10,17).
“ELE É A CABEÇA DO CORPO, da Igreja. Ele é o Princípio, o
primogênito dentre os mortos e por isso tem o primeiro lugar em todas as coisas” (Colossenses 1,18);
“NÃO SABEIS QUE SOIS MEMBROS DE CRISTO?” (I Coríntios 6,15);
Por isso na Bíblia encontramos vários episódios onde há intercessão, a saber:
“Tomai, pois,sete touros e sete carneiros, ide ao meu servo Jó e oferecei um holocausto por vós; e o meu servo Jó orará por vós; admitirei propício a sua INTERCESSÃO para que não se vos impute esta estultícia” ( Jo XLIi, 8);
Gen. XVIII, 26-32 – Gen XIX, 21 – Gen. XX, 7 – Gen. XXVI, 24 – Gen. XLIV, 32 – Num. XI, 1-3, e em (Jo, II, 3) onde Jesus transformou a água em vinho, por intercessão de Nossa Senhora.
Para piorar dizem que não Existem Santos, mesmo suas Bíblias dizendo ao contrário:
“Para que vos lembreis das palavras que primeiramente foram ditas pelos SANTOS PROFETAS, e do nosso mandamento, como apóstolos do Senhor e Salvador.”(2 Pedro, 3:2).
http://www.gospelmais.com.br/biblia/?lvBiblia=NT_2Pe&capitulo=3&versiculo=&palavra=&formbusca=buscar&maxpag=20
Existia Santos Profetas, logo existia Santos.
“ Na verdade ama os povos; TODOS OS SEUS SANTOS estão na sua mão; postos serão no meio, entre os teus pés, e cada um receberá das tuas palavras.” (Deuteronômio 33,3).
http://www.gospelmais.com.br/biblia/?lvBiblia=AT_Dt&capitulo=33&versiculo=&palavra=&formbusca=buscar&maxpag=20
Se Todos os seus Santos estão na sua mão, logo existem Santos.
Para facilitar deixo o link abaixo das citações Bíblicas – A tradução JOÃO FERREIRA DE ALMEIDA:
Continuando a provar que vocês não aprenderam nada com Lutero, olhe o que ele diz sobre Maria.
“Maria é a mulher mais elevada e a pedra preciosa mais nobre no Cristianismo depois de Cristo… Ela é a nobreza, a sabedoria e a santidade personificadas. Nós não poderemos jamais honrá-la o bastante. Contudo, a honra e os louvores devem ser dados de tal forma que não ferem a Cristo nem às Escrituras.” (Martinho Lutero, Sermão na Festa da Visitação em 1537.)”
É isso que os Pastores Protestantes ensinam hoje? Não, Os pastores ensinam que Depois de Cristo a pedra mais preciosa no Cristianismo SÃO ELES MESMOS, depois a Bíblia, necessariamente nesta Ordem, Pois se a Bíblia vier antes deles a Bíblia teria mais verdade que a interpretação que eles fazem sobre ela e conseqüentemente suas Heresias seriam desmentidas por quem teria autoridade na Interpretação, a saber, Igreja Católica Apostólica Romana.
Com isso espero ter provado (com fatos, citando fontes dos escritos de Lutero e da Bíblia) que vocês Protestantes não aprenderam NADA com Lutero a não ser Protestar.
Se for contestar as minhas palavras, cite fatos! Me de referências e não me venha com sua opinião sentimentalista ou ainda um falso amor (Isso sempre é usado por vcs), que não estão preocupado com a verdade e tão pouco com a união dos cristãos pois sua opinião é relativa e muda como vento, sendo contraditória suas palavras com suas atitudes, pois veja, vc me diz:
“Me descepcionei muito com Placas denominacionais”.
Agora me responda, quantas Placas a Igreja Católica Criou?
Vc esta se decepcionando com sua própria denominação PROTESTANTE, é ela que esta criando a cada dia mais placas denominacionais.
Vcs infelizmente não conseguem enxergar isso!
A cada dia surgem novas Igrejas Protestantes e com elas novos Pastores donos do evangelho, e as diferenças entre os cristãos aumentam juntamente com o números de novas “Igrejas”, ai a origem da sua frase:
“é grande as nossas diferenças”.
Infelizmente as diferenças entre os cristãos aumentarão, pois o interesse particular da interpretação da Bíblia (subjetivismo) esta prevalecendo sobre verdade.
Veja este exemplo(no link abaixo), como o interesse particular do pastor esta acima da verdade, veja como ele quer interpretar a Bíblia do jeito que lhe convém:
http://www.youtube.com/watch?v=GCzg3n3TWb0
Este episódio é fácil para um leigo distinguir a verdade da mentira (aqui fica fácil descobrir se o pastor esta falando a verdade), porém e nas questões mais delicadas, como?
Imagens, Intercessão, Maria, etc…
E lembre-se que a melhor mentira é aquela que mais se parece com a verdade…
Ai caro Rogério entra a tradição da Igreja Católica que jamais
rejeitos os ensinamentos da Igreja primitiva, e veja que muitos deles nem mesmo Lutero os rejeitou.
Mas o porquê muitos protestantes excluem os ensinamentos de Lutero e jogam fora todo o passado cristão?
“Na verdade não nos conduziste a uma terra onde corre leite e mel; não nos deste em herança nem campos nem vinhas. Pensas que taparás os olhos de toda essa gente? Nós não iremos.” (Números 16,14)
Justamente para contar uma boa mentira Bíblica, aquela que mais se parece com a verdade, lembra? E arrumar um monte de seguidores e deixá-los “cheios de amor” para usá-lo como arma contra a verdade.
“O rei disse-lhe: Quantas vezes será preciso conjurar-te a que só digas a verdade em nome do Senhor? “(I Reis 22,16)
Pois bem, termino aqui minha resposta desejando-lhe Paz e Bem.
Belíssima canção do padre Zezinho:
O povo te chama de Nossa Senhora
Por causa de Nosso Senhor
O povo te chama de Mãe e Rainha
Porquê Jesus Cristo é o Rei do céu
E por não ti ver como desejaria
Te vê com os olhos da fé
Por isso ele coroa a tua imagem Maria
Por seres a mãe de Jesus
Por seres a mãe de Jesus de Nazaré
Como é bonita uma religião
Que se lembra da mãe de Jesus
Mais bonito é saber quem tu és
Não és deusa, não és mais que Deus
Mas depois de Jesus, o Senhor
Neste mundo ninguém foi maior
Aquele que lê a palavra Divina
Por causa de Nosso Senhor
Já sabe que o livro de Deus nos ensina
Que só Jesus Cristo é o intercessor
Porém se podemos orar pelos outros
A Mãe de Jesus pode mais
Por isto te pedimos em prece oh! Maria
Que leves o povo a Jesus
Porquê de levar a Jesus entendes mais
Como é bonita uma religião
Que se lembra da mãe de Jesus
Mais bonito é saber quem tu és
Não és deusa, não és mais que Deus
Mas depois de Jesus, o Senhor
Neste mundo ninguém foi maior
Wesley
Acredito que vc ainda vai tornar-se evangélico. Oba !!! Vamos aguardar…
Prezado Douglas Fonseca, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor” (Lc I: 43)
É uma honra poder falar com um “presidente da juventude” de uma Igreja Protestante.
Que diz, a respeito da população no geral:
“O povo perece por falta de conhecimento.”
E a respeito do celibato:
“Não é culpa do celibato, até acho muito nobre os celibatários que genuinamente o são”.
Concordo plenamente com estas frases.
Existe um ditado que diz:
O bom político enche a barriga do seu povo e esvazia a sua cabeça!
Voltando ao assunto, e trazendo esta frase para nosso universo, digo:
O bom pastor enche seus fiéis de sentimentalismo retirando-lhes a razão.
Claro que estas frases são o que encontramos hoje na prática, e não o que esperamos de verdadeiros líderes.
Porque verdadeiros líderes ensinam a verdade, e não o “eu acho”;
Ensinam o que conseguem aprender e não “Creio que”;
Assim como encontramos nas suas frases:
“Sinceramente, ACHO QUE o que faz a Igreja Católica mais perder adeptos é a manutenção das imagens dentro dos templos”.
“CREIO que Maria se contorce de Ira ao ver esta Idolatria lá de cima”.
Bem seus alunos saíram certamente bem servidos, alimentados de subjetivismo e de sentimentalismo mas saíram famintos de verdade. Vc faz uma pergunta:
“Então porque as mante-las(imagens) no templo?”.
Vou responder, mas me permita fazer outra pergunta, o porque retirá-las? Só para atender o seu “Eu acho”? Não, a verdade não passa pelo seu “eu acho”! E veremos com fatos o que era ensinado na Igreja Primitiva.
Porém antes, quero alertá-lo que sua frase não mude:
“As pessoas são crianças na fé, e as crianças aprendem mais COM O QUE A GENTE FAZ do que com o QUE A GENTE FALA”.
Pois quando eu citar fatos históricos, não recorra somente à bíblia, pois nesta sua frase acima você mostra a importância da TRADIÇÃO, ou seja, do que nós passamos para as outras pessoas através de exemplos.
Ainda assim veremos primeiro as referências Bíblicas, A caso você recorrer somente a Bíblia (pois é assim que fazem os protestantes quando a coisa aperta):
“É no santo dos santos que colocarás a tampa sobre a arca da aliança” (Êxodo 26,34)
Bem mais você pode me perguntar, o que é o Santo dos Santos, então a própria Bíblia te responderá:
“Revestiu de tábuas de cedro, a partir do fundo do templo, desde o pavimento até o teto, um espaço de vinte côvados, QUE DESTINOU AO SANTUÁRIO, OU SANTO DOS SANTOS”. (I Reis 6,16).
“Mandou esculpir em relevo em todas as paredes da casa, ao redor, NO SANTUÁRIO COMO NO TEMPLO, querubins, palmas e flores abertas. (I Reis 6,29)”
Em Êxodo 25,18 (QUERUBINS de ouro), e em e mais QUERUBINS e LEÕES (III Reis 7,36), você sabe onde ficavam os QUERUBINS?
Pois agora que você já sabe o que é, respondo:
NO SANTO DOS SANTOS, lugar onde os sacerdotes ofereciam os sacrifícios a Deus.
Bem a refutação baseada na Bíblia, já foi. Agora vem aquela que você diz garantir maior aprendizagem, BASEADA NA TRADIÇÃO. Veremos como a Igreja Primitiva se relacionava com as imagens, veja vou citar um link do Wikipédia, para ser o mais imparcial possível:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Idolatria#Igreja_primitiva
Leia o fim do primeiro parágrafo:
“OS CRISTÃOS PRIMITIVOS NÃO CONSIDERAVAM A CONFECÇÃO DE IMAGENS COMO IDOLATRIA”.
Agora respondo sua pergunta:
“ENTÃO PORQUE AS MANTE-LAS NO TEMPLO”?
È simples nós mantemos a TRADIÇÃO, aquela que você diz ser a melhor forma de propagar a verdade, lembra que vc disse?
“As pessoas são crianças na fé, e as crianças aprendem mais COM O QUE A GENTE FAZ do que com o QUE A GENTE FALA”.
Entenda que intercessão não é idolatria, ter imagens não é idolatria!
Quanto a Maria, vou lhe responder usando as palavras de Pe. Zezinho:
Se você se deu ao trabalho de me escrever uma carta para me levar a Jesus, e se acha capaz disso, imagine então o poder da MÃE DE DEUS!
De Jesus ela entende mais do que você.
Você se acha mais capaz do que ela?
Se você pode sair por aí escrevendo cartas para aproximar as pessoas de Jesus, Maria pode milhões de vezes mais com sua prece de mãe.
Ela já está no céu e você ainda está aqui.
Termino desejando que a Bandeira sobre nós seja a verdade, pois o amor em plenitude só poderemos encontrar na verdade.
A união dos cristãos está em Jesus e não na Bíblia!
Paz e Bem.
Querido Wesley!
Glória a Deus pela sua vida!
Fiquei satisfeito com sua abordagem e peço desculpas pela imperícia de minha redação quanto ao eu acho e eu creio. Mas retornando, assim como escreví no início, EU CREIO que você é uma das pessoas que independente de sob qual placa religiosa estiver, lhe verei na Glória, pois és como a Igreja de Beréia. E é o que procuro ensinar.
Também não suporto sentimentalismo e esse “novo evangelho”.
O Evangelho se basta. Novas tecnologias e abordagens são válidas, mas Ele se basta.
Quando falei sobre as imagens e a idolaria; Concordo com tudo o que disse. Só creio ser difícil que uma pessoa leiga consiga seguir uma procissão atrás de uma imagem, beijar a imagem, etc… E não adorá-la. Sei que para você e para mim talvez fosse tranquilo, mas aqueles que não estudam e não buscam… Não sei… E quando falo isto querido, apenas exponho minhas idéias. Não tenho a pretensão de ser considerado um guru. Na Igreja, eu me atenho a ensinar a Bíblia e não o que “penso”. Aqui, estamos conversando cordialmente. Ok? Rs…
Gosto de conversar com pessoas inteligentes que sabem responder quanto a razão da sua Fé. Minha esposa tem um primo Testemunha de Jeová, e eu passo horas conversando com ele. Eles estudam muito a Bíblia também. Só fiz questão de conversar contigo porque ví que divergências à parte, você busca. E isso eu admiro.
Volto a dizer: Maria é um exemplo tão maravilhoso que se as mulheres procedessem como ela, as famílias, os maridos e os filhos seriam melhores. Salve Maria ! e Glória a Deus por ela!
Honra a quem é de Honra, mas á Glória O Senhor não dará a outrem.
Para não dizer que eu só me respaldo pela Bíblia, terminarei com uma frase do filósofo grego que era escravo de Epafrodito(o cruel secretário de Nero) – Epiteto:
“É impossível para um homem aprender aquilo que ele acha que já sabe.”
Continue assim, pregue a tempo e a fora de tempo. Remindo as horas porque os dias são maus. E a vida é como a fumaça, nem bem se fez, se desfaz.
Te vejo na Glória querido!
Continuemos a Te Conhecer e prosseguir em Te Conhecer Senhor.
Grande Abraço!
Paz e Graça!
Douglas Fonseca
Ja se dizem que religiao e politica nao se dicute!!!!!!!!Perdao meu pai!`perdao!So que digo que a inveja e que extravanca o muyndo!Nem direi o que e pq !So isso!Apenas isso!Da um tempooo, apenas um tempo para lhes dizer com todas as leras o que representa a corja do mundo!!!!!
Maria no último instante – DO CD “EU E MINHA CASA SERVIREMOS O SENHOR”
No último instante ainda vivia
Pregado na cruz seu sangue vertia
Sua mãe ao seu lado estava de pé
Calada paciente e firme na fé
Jesus nessa hora num gesto de amor
Ao ver-nos sozinhos se preocupou
Vendo-a ao seu lado disse a sua mãe
Mulher eis aí teu filho
Filho eis a tua mãe
Ave-Maria cheia de graça o Senhor é contigo
Bendita és tu entre as mulheres
Bendito é o fruto do teu ventre Jesus
Santa Maria como em Canná ! Rogai por nós
Pobre de Deus agora e na hora de nossa morte, amém.
DO PORTAL DO ESTADÃO:
Papa critica sincretismo religioso no Brasil
http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,papa-critica-sincretismo-religioso-no-brasil,538753,0.htm
Boa leitura a todos!
Wesley
Só posso crer que um cara desse com tamanha ignorancia se converta ainda e pare te tentar explicar mentiras, se acho com sentimentalismo acho com sinceridade e acima de tudo verdade, não sou ipocrita de devender um cara como vc que veste o nome da sua igreja pra se fazer de Cristão, vc e sim um perseguidor da igreja Fiel e se te doeu, ore pague um preço e para de ficar escrevendo baboceiras neste blog que se referiu a um tema idiota, vcs acham que todas as igrejas evangelicas são a favor da teoria da prosperidade não é? você deve que nunca entrou em uma igreja evangelica, pois temeu encontrar a verdade que tanto fala, vcs falam mal das igrejas evangelicas mais posso te afirmar que todos pregam a palavra da Salvação, temos um so Deus, não há outro, até o santos de sua igreja se veem em terreros de macumba, se converta rapaz e lave a boca pra falar de evangelicos viu, a e fala pra esse Sergio Souza que não precisa colocar dados que a igreja romana está crecendo no mundo não, pois tomará que esse grupo carismático vire protestante e começe a declarar que so o senhor Deus e toda oração adoração e louvor seja dada a Jesus. Até mais seu ignorante e falo uma coisa enquanto vcs não tirarem este tema idiota que este Padre Fariseu Joãozinho colocou ficarei aqui devendendo uma igreja que sofre pedradas dia após dia mais que sai com a vitoria acima de papas de imagens de batinas de tudo IGREJA FIEL EVANGELICA.
Prezada Márcia, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
Vou citar uma bela frase usada pelo nosso colega, Douglas Fonseca já lhe desejando também um bom dia.
“É impossível para um homem aprender aquilo que ele acha que já sabe…”
Se fosse ACHA que não existe divisão, porque diz:
“Acredito que vc ainda vai tornar-se evangélico. Oba !!! Vamos aguardar…”
“Como podes dizer a teu irmão: Deixa-me, irmão, tirar de teu olho o argueiro, quando tu não vês a trave no teu olho? Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho e depois enxergarás para tirar o argueiro do olho de teu irmão”(Lc 6, 42).
Por que a necessidade de me retirar do Catolicismo. Suas atitudes são contraditórias as suas palavras.
Não é você que me diz:
“A verdade é Jesus e ele está em ambas(Igrejas)”.
Ou você não sabe o que fala ou fala do que não sabe!
Se Jesus esta em ambas não precisa ACREDITAR que eu me tornarei um evangélico.
Fique tranqüila, eu não troco a verdade por “uma grande cura”, isso para mim é clientelismo.
Vc infelizmente não compreendeu enquanto Católica o evangelho, agora que passou para a Igreja Protestante conseguir piorar o que já sabia dele. Resume o evangelho “a cura”. Troca a verdade do evangelho por uma cura pessoal, isso para mim é poesia pura.
Quanto à prostrar-se diante de imagens não há problemas, veja o caso da Pastora Ana Paula Valadão, me responda se ela esta cometendo idolatria?
Veja o link abaixo, a 4° foto:
http://blogdaana.wordpress.com/2007/10/15/30092007-%e2%80%93-jerusalem/
RESPONDA-ME POR FAVOR, ISSO É IDOLÁTRIA?
A PASTORA ANA PAULA VALADÃO É IDÓLATRA?
Pois tenho outros tantos exemplos de Pastores e Protestantes prostrados diante de imagens…
Idolatria querida É PRESTAR CULTO A FALSOS DEUSES, não é prostrar-se diante de imagens(que se identifica a idolatria);
Vc sabe onde estava o coração de Ana Paula Valadão nesta hora?
Por isso na Bíblia encontrarmos:
“Josué rasgou suas vestes e prostrou-se com a face por terra até a tarde diante da arca do Senhor, tanto ele como os anciãos de Israel, e cobriram de pó as suas cabeças.”
(Josué 7, 6).
Consegue ler o texto acima, Tanto Josué como os anciãos de Israel(prostrados diante da arca do Senhor) para você são idólatras?
Para você Ana Paula Valadão é Idólatra?
Para vc os Católicos são idólatras?
Bem, que sua resposta seja objetiva, SIM ou NÃO. Pois todos acima se encontram na mesma situação rezando prostrados diante de uma imagem.
Então todos são idólatras?
Sim ou Não?
Que a Paz esteja contigo.
Paz e Bem!
Prezado Douglas Fonseca, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
Sua Carta é tão cordial, com tamanha caridade, que é lógico que só posso me dirigir a você com o mesmo respeito.
Ainda mais de um Protestante que Honra a Mãe do Meu Senhor(É raro encontrar um!)…
Pois suas palavras (que listo abaixo) deixam isso claro:
“Maria é um exemplo tão maravilhoso que se as mulheres procedessem como ela, as famílias, os maridos e os filhos seriam melhores.
Salve Maria! e Glória a Deus por ela!”.
Só neste fato, mostra sua grandeza como cristão, pois Jesus Disse:
“Mulher, Eis aí seu filho!…Eis aí sua mãe!” (João 19:26-27).
Devemos honrar Maria, A Mãe de Deus, Mas jamais colocá-la no lugar de Deus.
Maria é o melhor caminho para se chegar a Jesus!
Percorrendo sua carta, cito mais um trecho bem escrito:
“Concordo com tudo o que disse. Só creio ser difícil que uma pessoa leiga consiga seguir uma procissão atrás de uma imagem, beijar a imagem, etc… E não adorá-la. Sei que para você e para mim talvez fosse tranquilo, mas aqueles que não estudam e não buscam… Não sei…”;
Este é o ponto principal da divergência entre PROTESTANTES e CATÓLICOS quando o assunto é imagens;
A maioria dos protestantes pensam que destruindo as imagens acabamos com a idolatria.
Mas acabam-se as imagens e surge a idolatria as pessoas(e como acabar com as pessoas?) ao dinheiro a Bíblia, etc.
Então o que devemos fazer? Ensinar!
A Igreja Católica acredita que ensinar é preciso, mas como Jesus disse:
“A Messe é grande, os operários poucos…”( Mt 9,37).
Infelizmente hoje para defender um ponto de vista as pessoas criam novas Igrejas, não se preocupando com a unidade dos cristãos, com os ensinamentos da tradição cristã primitiva, etc…
Fique com Deus!
“Se fizermos qualquer coisa para não correr riscos por Deus nunca iremos fazer algo de grande por ele.”( São Luís Maria Grignion de Montfort).
Paz e Bem!
Prezada Márcia, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
Vou citar uma bela frase usada pelo nosso colega, Douglas Fonseca já lhe desejando também um bom dia.
“É impossível para um homem aprender aquilo que ele acha que já sabe…”
Se fosse ACHA que não existe divisão, porque diz:
“Acredito que vc ainda vai tornar-se evangélico. Oba !!! Vamos aguardar…”
Veja por que quer me converter se eu estou com Deus no Catolicismo? Eu Márcia te respondo usando a Bíblia:
“Como podes dizer a teu irmão: Deixa-me, irmão, tirar de teu olho o argueiro, quando tu não vês a trave no teu olho? Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho e depois enxergarás para tirar o argueiro do olho de teu irmão”(Lc 6, 42).
Por que a necessidade de me retirar do Catolicismo. Suas atitudes são contraditórias as suas palavras.
Não é você que me diz:
“A verdade é Jesus e ele está em ambas(Igrejas)”.
Ou você não sabe o que fala ou fala do que não sabe!
Se Jesus esta em ambas não precisa ACREDITAR que eu me tornarei um evangélico.
Fique tranqüila, eu não troco a verdade por “uma grande cura”, isso para mim é clientelismo.
Vc infelizmente não compreendeu enquanto Católica o evangelho, agora que passou para a Igreja Protestante conseguir piorar o que já sabia dele. Resume o evangelho “a cura”. Troca a verdade do evangelho por uma cura pessoal, isso para mim é poesia pura.
Quanto à prostrar-se diante de imagens não há problemas, veja o caso da Pastora Ana Paula Valadão, me responda se ela esta cometendo idolatria?
Veja o link abaixo, a 4° foto:
http://blogdaana.wordpress.com/2007/10/15/30092007-%e2%80%93-jerusalem/
RESPONDA-ME POR FAVOR, ISSO É IDOLÁTRIA?
A PASTORA ANA PAULA VALADÃO É IDÓLATRA?
Pois tenho outros tantos exemplos de Pastores e Protestantes prostrados diante de imagens…
Idolatria querida É PRESTAR CULTO A FALSOS DEUSES, não é prostrar-se diante de imagens(que se identifica a idolatria);
Vc sabe onde estava o coração de Ana Paula Valadão nesta hora?
Por isso na Bíblia encontrarmos:
“Josué rasgou suas vestes e prostrou-se com a face por terra até a tarde diante da arca do Senhor, tanto ele como os anciãos de Israel, e cobriram de pó as suas cabeças.”
(Josué 7, 6).
Consegue ler o texto acima, Tanto Josué como os anciãos de Israel(prostrados diante da arca do Senhor) para você são idólatras?
Para você Ana Paula Valadão é Idólatra?
Para vc os Católicos são idólatras?
Bem, que sua resposta seja objetiva, SIM ou NÃO. Pois todos acima se encontram na mesma situação rezando prostrados diante de uma imagem.
Então todos são idólatras?
Sim ou Não?
Que a Paz esteja contigo.
Paz e Bem!
Prezado Rogério, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”?(LC I, 43).
“Se falei mal, prova-o, mas se falei bem, por que me bates?”(São João XVIII,23);
Vc me diz:
“Só posso crer que um cara desse com tamanha ignorancia se converta ainda e pare te tentar explicar mentiras”.
Prove onde eu disse uma mentira?
Citei FATOS, e vc o que Citou?
vc me diz:
“não sou ipocrita de devender um cara como vc que veste o nome da sua igreja pra se fazer de Cristão”.
Me cite onde eu pedi para vc me “devender”?
Ao contrário estou aqui defendendo a Igreja Santa Católica e Apostólica Romana com fatos, justamente de pessoas como você, que não entendem nada de religião(nem da própria).
Ainda não contente prossegue dizendo:
“vc e sim um perseguidor da igreja Fiel e se te doeu, ore pague um preço e para de ficar escrevendo baboceiras neste blog que se referiu a um tema idiota”.
Meu amigo vc deve ter sindrome do pânico, porque se sente muito perseguido.
Por diz que sou um perseguidor da “Igreja Fiel”?
Só você diz isso consegue notar?, Porque com seus colegas protestantes(que tem um pouco mais de fé que vc)não dizem isto de mim?
O problema esta em quem?
neles ou em você?
Seu problema é estar pensando por mim, imaginando coisas, Tentando ler meu pensamento, senão vc não diria isto:
“vcs acham que todas as igrejas evangelicas são a favor da teoria(sic) da prosperidade não é?”
Quem disse que eu acho isso, que todas são da TEOLOGIA da prosperidade?
O que sei é que as igrejas evangélicas não tem uma doutrina específica(Só há unidade ao falar mal da Igreja Católica) todos falam diferente, uma verdadeira Torre de Babel.
Você mais uma vez pensou por mim, pois diz:
“você deve que nunca entrou em uma igreja evangelica, pois temeu encontrar a verdade que tanto fala”.
A verdade não pode estar espedaçada em várias Igrejas como dizem os Protestantes, por isso a união não existe.
vc continua, dizendo:
“até o santos de sua igreja se veem em terreros de macumba”.
Meu amigo a Igreja Católica surgiu primeiro que a Macumba. A pergunta teria de ser inversa, porque a macumbaria utiliza de imagens da Igreja? A Igreja não tem culpa nenhuma disso.
você me diz:
“se converta rapaz e lave a boca pra falar de evangelicos viu”.
Bem eu sempre os chamei de protestantes e não de evangélicos…
Pois a origem vem do protesto de Lutero aquele que eu te mostrei que ao contrário do que vc pensa, Vc não aprendeu nada com ele.
Me diga qual a doutrina evangélica?
Algo que todos compartilhem?
Pois o que vejo, e todos usarem UMA Bíblia e tirarem MUITAS interpretações diferentes para ela!
Vc também diz:
“pois tomará que esse grupo carismático vire protestante”.
Meu amigo, minha mãe é Carismática E COMO TODOS ELES HONRAM MARIA, isso já é suficiente para ela não se tornar Protestante.
Sua intenção não é a salvação, isto aqui fica claro, olhe suas palavras:
“ficarei aqui devendendo uma igreja que sofre pedradas dia após dia mais que sai com a vitoria acima de papas de imagens de batinas de tudo IGREJA FIEL EVANGELICA”.
VOCE QUER SAIR COM A VITÓRIA, ISSO É QUE IMPORTA PARA VOCÊ. E PARA TANTOS OUTROS PROTESTANTES COM OS QUAIS JÁ CONVERSEI.
O PROBLEMA PARA VOCÊ É A VITÓRIA, pois da minha parte não há disputa(nunca pedi para vcs protestantes se converterem) mas se para vc existe disputa – e se existe a VITÓRIA eu entrego a ti, vc venceu.
Seja feliz.
Muito Obrigado por me dar um tchau tão carinhoso, digno de um Protestante, são essas as suas palavras:
“Até mais seu ignorante”.
Isso é o suficiente para mim me retirar em orações. Não irei mais postar aqui por sua causa, vc venceu.
A todos meu abraço fraterno..
Paz e Bem.
Prezado Rogério, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”.
vc me disse no ultimo post:
“ficarei aqui devendendo uma igreja que sofre pedradas dia após dia mais que sai com a vitoria acima de papas de imagens de batinas de tudo IGREJA FIEL EVANGELICA”.
Faltou vc citar a vitoriosa em cima do Diabo, pois é contra ele que lutamos!
Mas sua alma só quer sair vitoriosa em cima da Igreja Católica, isso vez vc esquecer a quem PRINCIPALMENTE combatemos, pense nisso.
Fique com Deus!!
Márcia
A Paz do Senhor Jesus minha irmã em Cristo, Márcia gostaria do fundo do meu coração que vc minha irmã não ficasse querendo converter este tal de WESLEY ANTONIO DE CARVALHO, sabe porque minha irmã, existem pessoas que são convencidas e outras que são convertidas, nos sabemos que quando nos como servos de Deus aceitamos Jesus como único Senhor e suficiente Salavador de nossas vidas nos nós convertemos a ele e conheçemos a verdade que é Jesus por que ele e o único caminho verdade e vida,A Igreja Católica apostolica Romana da qual saímos e Gloria a Deus por isso, vive um cristianismo? Vive sim mais um cristianismo sem renuncia, sem mudança de vida sem um Deus vivo que fala, um cristianismo falso e sem base na palavra e durante seus quase 2 mil anos de existencia uma igreja que foi convencida a praticar suas missas eucaristicas convencidas a tomar ostia ao invés de ceiar, pois da Igreja romana so os Padres bebem do Sangue a igreja so como o pão e nos sabemos muito bem Márcia que a igreja que não bebe do sangue e não come da carne não tem parte com Cristo.Márcia eles foram convencidos a achar que a única igreja constituida aqui na terra foi a igreja catolica que como no tempo de Roma muitos filhos de Deus foram mortos nas arenas e sofreram por amor ao evangelho e quem matou minha irmã? ROMA.
Márcia
nos como igreja lavada e remida no sangue de Jesus não temos que ser convencidos por ninguem,´sabemos que até mesmo nos dias de hoje várias igrejas que dizem ser evangelicas tem se perdido, tem manchado o envangelho a qual nos conhecemos mais a palavra do Senhor a qual nos servimos nos dias que este tempo era chegado onde muitos falsos profetas se levantaria, vou te dar alguns exemplos Padre Jonas Abib um homem bondoso generoso que tinha tudo pra consagrar a instituição Canção Nova que faz um trabalho muito bonito, mais que não agrada ao Senhor no que diz respeito a palavra pareçe benção mais e um falso profeta, pra não se referir apenas a Igreja Catolica, vou falar de gente do nosso meio, Bispo Edir Macedo, Pastor Abilio Santana, Pastor Valdomiro Santiago e alguns falsos pregadores que não vive a palavra, Eu admiro muito minha irmã Márcia um Padre Catolico Pe. Fábio de Melo que luta e prega a palavra mais que se encontra na posição de Saulo, não estou dizendo pra vc que este padre tinha que virar evangelico não, so apenas acho que se falo da verdade e vivo no engano não tenho autoridade de Deus pra proclamar nada. a divisão e necessária sim minha irmã, por que nesta ultima hora o joio tem se separado do Trigo, porque Jesus esta as portas oro assim como a Pastora Ana Paula Valadão que entre a vida dos Padres dos Semináristas acha uma unção de ousadia para tomarem posição diante do Senhor e toda oração adoração honra seja dada ao único digno de honra e gloria JESUS CRISTO FILHO DE DEUS. Que a graça e a paz do Senhor esteja com vc Deus te abençõe.
Rogério…
Só uma feedback: Não fique tão nervoso e exaltado a ponto de não organizar direito seus pensamentos no blog. Seus posts às vezes são bastante confusos.
Padre Joãozinho…
Se eu entendi bem a o que o Rogério postou: “Padre Jonas Abib um homem bondoso generoso que tinha tudo pra consagrar a instituição Canção Nova que faz um trabalho muito bonito, mais que não agrada ao Senhor no que diz respeito a palavra pareçe benção mais e um falso profeta”.
É meio confuso, mas creio que o Rogério tenha chamado O Monsenhor Jonas de falso profeta e que apesar de bondoso, não garada a Deus.
Não sei quais são os objetivos de se postar tais ofensas ao Monsenhor Jonas. Ou melhor, até sei, mas o que é incompreensível é aceitar tais posts.
Solicito que o senhor esteja mais atento a isso. Pois esse blog é fruto do árduo trabalho missionário do Padre Jonas, lá nos primórdios da Canção Nova e não acho justo com o Monsenhor que se aceite tais posts.
Em suma, o senhor prestaria um enorme favor à Canção Nova se excluísse o comentário do senhor Rogério, e se sentir à vontade, esse meu também.
Confiante no bom senso e respeito ao Monsenhor Jonas,
Deus lhe abençoe!
Prezado Rogério, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
Você deseja a Paz mas não a tem contigo…
Vc se refere a minha pessoa com desprezo, dizendo a Márcia que:
“não ficasse querendo converter este tal de WESLEY ANTONIO DE CARVALHO”.
Este tal de…
“Bem-aventurados sois, quando vos injuriarem e vos perseguirem, e mentindo, disserem todo o mal contra vós por causa de mim. Alegrai-vos e exultai, porque é grande a vossa recompensa nos céus” (Mat, 5, 11).
Ainda bem que as palavras de Jesus confortam-me, pois na verdade o sofrimento não é em vão.
Mostrei com FATOS(Bíblia e citação de pastores protestantes) que Jesus não abomina as imagens:
Então Deus disse:
“Façamos o homem à NOSSA IMAGEM e semelhança” (Gênesis 1,26)
Deus não abomina as imagens, senão teria que abominar suas amadas criaturas que são SUA PRÓPRIA IMAGEM E SEMELHANÇA.
Infelizmente, os protestantes que lerem isso não irão compreender a verdade, pois já estão tão “viciados” na Bíblia e no dogma que eles criaram em cima da construção de imagens que até para isso o “amor” irá permitir outra análise que os induzirá a manter o mesmo discurso(Deus proíbe a construção de imagens), pois já não há Razão neles e simplesmente restam-lhe os sentimentos.
Talves um pastor mais “ousado”(termo bem usado pelo protestantes) tente fundar uma nova Igreja, A IGREJA EVANGÉLICA QUE PODE TER IMAGENS MAS NÃO É CATÓLICA, Pois no fundo eles não sabem o que querem, eles só sabem o que não querem, a saber, SER CATÓLICOS.
Provei a todos os protestantes isso, mostrei que idolatria é colocar algo no lugar ou acima de Deus, mas você não contente ataca a fé Católica no seu ponto mais alto, que é a Eucaristia.
Isso me fez voltar, para esclarecer a nossa Fé Católica no seu Fundamento principal, e fazer resurgir a verdade inexistente em suas palavras.
Vc só sabe atacar o catolicismo e você sim se esconde atrás de um rótulo, pois se intitula “evangélico” simplismente e não diz qual a sua denominação, você me disse apenas que faz parte da IGREJA FIEL EVANGELICA, que não sei se é uma expressão ou uma nova DENOMINAÇÃO.
Para você e para a Márcia a verdade esta em todas essas Igrejas(que listo abaixo e em outras que não caberá no meu post), menos na Igreja Católica, para você e para a Márcia cada Igreja abaixo faz parte de um quebra cabeça que juntas montam a “verdade”.
Eis aqui em baixo a união de vocês:
Anabatistas – Luteranismo – Anglicanismo – Calvinismo – Igreja Menonita (Anabatistas) – Presbiterianismo – Congregacionalismo – Batistas -Sociedade dos Amigos (Quaker) – Igreja Menonita Amish –Metodismo – Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias (Mórmon) – Adventismo – Igreja Adventista – Exército de Salvação – Ciência Cristã – Testemunhas de Jeová – Igreja Presbiteriana Independente
– Pentecostalismo – Cristianismo Rosacruz – Congregação Cristã – Assembléia de Deus
– Igreja do Evangelho Quadrangular – Igreja Universal do Reino de Deus – Igreja Maná – Igreja Mundial do Poder de Deus – Igreja o Brasil Para Cristo – Assembléia de Deus do Pai, do Filho e do Espírito Santo – Associação Evangélica Fiel Até Debaixo D’Água – Batistas do Sétimo Dia – Comunidade Arqueiros de Cristo – Comunidade do Coração Reciclado
– Comunidade Evangélica Shalom Adonai, Cristo! – Comunidade Porta das Ovelhas
– Congregação Anti-Blasfêmias – Congregação J. A. T. (Jesus Ama a Todos) – Congregação Passo para o Futuro – Congregação Plena Paz Amando a Todos – Cruzada de Emoções
– Cruzada do Poder Pleno e Misterioso – Cruzada Evangélica do Ministério de Jeová, Deus do Fogo – Cruzada Evangélica do Pastor Waldevino Coelho, a Sumidade – Igreja ‘A’ de Amor
– Igreja ‘Eu Sou a Porta’ – Igreja A Fé de Gideão – Igreja Aceita a Jesus – Igreja Adventista da Sétima Reforma Divina – Igreja Assembléia dos Primogênitos – Igreja Atual dos Últimos Dias
– Igreja Automotiva do Fogo Sagrado – Igreja Barco da Salvação – Igreja Barco da Salvação
– Igreja Batista A Paz do Senhor e Anti-Globo – Igreja Batista Incêndio de Bênçãos – Igreja Batista Ô Glória! – Igreja Batista Ponte para o Céu – Igreja Batista Renovada Lugar Forte – Igreja C.R.B. (Cortina Repleta de Bênçãos) – Igreja Caverna de Adulão – Igreja Cenáculo de Oração Jesus Está Voltando – Igreja Chave do Éden – Igreja Cristã Evangélica Espírita Nacional – Igreja Cristo é Show – Igreja da Água Abençoada – Igreja da Bênção Mundial
– Igreja da Bênção Mundial Fogo de Poder – Igreja da Cruz Erguida para o Bem das Almas
– Igreja da Oração Eficiente – Igreja da Pomba Branca – Igreja da Revelação Rápida
– Igreja das Sete Trombetas do Apocalipse – Igreja de Deus Assembléia dos Anciãos
– Igreja de Deus da Profecia no Brasil e América do Sul – Igreja Dekanthalabassi
– Igreja do Amor Maior que Outra Força – Igreja do Manto Branco – Igreja do Setimo Gole
– Igreja dos Bons Artifícios – Igreja dos Habitantes de Dabir – Igreja E.T.Q.B (Eu Também Quero a Bênção) – Igreja Este Brasil é Adventista – Igreja Evangélica A Última Trombeta Soará
– Igreja Evangélica Adão é o Homem – Igreja Evangélica Assembléia Bíblica de Deus – Igreja Evangélica Batista Barranco Sagrado – Igreja Evangélica Bola de Neve – Igreja Evangélica Caravana da Fé – Igreja Evangélica de Abominação à Vida Torta – Igreja Evangélica Deus é a Ciência – Igreja Evangélica dos Hinos Maravilhosos – Igreja Evangélica Facho de Luz – Igreja Evangélica Florzinha de Jesus – Igreja Evangélica Fonte de Milagres – Igreja Evangélica Luz no Escuro – Igreja Evangélica Missão Celestial Pentecostal – Igreja Evangélica Muçulmana Javé É Pai – Igreja Evangélica O Senhor Vem no Fim – Igreja Evangélica Pentecostal a Última Embarcação Para Cristo – Igreja Evangélica Pentecostal Creio Eu na Bíblia – Igreja Evangélica Pentecostal Cuspe de Cristo – Igreja Evangélica Pentecostal da Bênção Ininterrupta – Igreja Evangélica Pentecostal Labareda de Fogo – Igreja Explosão da Fé – Igreja Filho do Varão -Igreja Jesus Está Voltando, Prepara-te – Igreja Lusitana Católica Apostólica Evangélica – Igreja Menina dos Olhos de Deus – Igreja Palma da Mão de Cristo – Igreja Pedra Viva – Igreja Pentecostal Alarido de Deus – Igreja Pentecostal do Fogo Azul – Igreja Pentecostal do Pastor Sassá – Igreja Pentecostal Jesus é Amor – Igreja Pentecostal Jesus Nasceu em Belém – Igreja Pentecostal Jesus Vem, Você Fica – Igreja Pentecostal Planeta Cristo – Igreja Pentecostal Uma Porta para a Salvação – Igreja Pentecostal Vale de Bênçãos – Igreja Popular Cristã – Igreja Presbiteriana Celular de Cristo – Igreja Sinais e Prodígios – Igreja Socorista Evangélica – Ministério Apascenta as Minhas Ovelhas
E eis aqui as palavras de Paulo:
“(…)Assim como é uma só a esperança da vocação a que fostes chamados: HÁ UM SÓ SENHOR, UMA SÓ FÉ, UM SÓ BATISMO; HÁ UM SÓ DEUS E PAI DE TODOS, QUE É SOBRE TODOS, POR MEIO DE TODOS E EM TODOS”.
Márcia até seu irmão na fé(Rogério) diz que existe divisão. É patente o fato que a divisão existe até entre vcs que se dizem evangélicos.
Leia as palavras dele:
“a divisão e necessária sim minha irmã, por que nesta ultima hora o joio tem se separado do Trigo.”
Embora a Biblia afirme que Jesus fará esta separação, aqui em baixo vemos o Sr. Rogério fazê-la, até deixo o exercício para ele, o de separar o joio do trigo nas denominações PROTESTANTES supracitas, isso me permitirá saber quais fazem parte da “IGREJA FIEL EVANGELICA” que ele faz parte.
O fruto te tanto divisão é a Sola Scriptura, pois a Bíblia nos diz que o Verbo se fez carne mas para os “Evangélicos”, o Verbo se fez livro.
Cito as palavras de um Irmão meu na fé:
A Revelação dos cristãos não é a Bíblia.
A Bíblia é apenas o relato da Revelação.
A Revelação de Deus é o próprio Cristo em pessoa, em carne, osso e espírito.
Cristo é a palavra de Deus, não a Bíblia.
Se a Bíblia não existisse, ainda existiria a Igreja
E para você se a Bíblia não existisse, o que aconteceria?
E para você se Deus condenou as imagens como vocês dizem, o homem está condenado?(Responda-me por Favor)
Falo isso porque somos feitos a ”Imagem e Semelhança” de Deus.
Para não ficar longo demais meu post, vou responder sobre a Eucaristia em outro comentário.
Paz e Bem.
Prezado Rogério, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor” (Lc I, 43).
“A inocência é boa pra quem sabe amar e sabe entender” (Rosa de Saron).
Rogério, você assim como a Márcia não aprenderam nada enquanto eram Católicos, você nem sequer aprendeu a escrever corretamente a palavra HOSTIA quanto menos saberia o que ele realmente é, pois, saiba Rogério que ao diminuir a HOSTIA você esta diminuindo o próprio Jesus, e você faz tudo isso para sair com a vitória, transcrevo as suas palavras:
“Ficarei aqui devendendo uma igreja que sofre pedradas dia após dia mais que sai com a vitoria acima de papas de imagens de batinas de tudo IGREJA
FIEL EVANGELICA.”
Ainda bem que Jesus nos alertou de pessoas como você, que quer a vitória que quer chegar primeiro, para você Jesus diz:
“Assim, pois, os últimos serão os primeiros e os primeiros serão os últimos. Muitos serão os chamados, mas poucos os escolhidos”. (São Mateus 20,16)
Você quer a vitória fique com ela, comemore com os seus! Eu quero a verdade e não me importo em ficar em último estando junto dela.
Sua mentira (sobre a Eucaristia) já foi combatida por vários Mártires da Igreja, que deram suas vidas em nome do evangelho que hoje vocês protestante deturpam.
Graças a Deus que a Igreja se prevenindo de pessoas como você, realiza seus Concílios para decretar as verdades objetivas sobre a fé.
Mas vocês acreditam que concílios são para criar dogmas! Rogério saiba que quem criou mentiras (e muitas) sobre o evangelho foram os Protestantes (sobre as imagens, salvação somente pela fé, sola Scriptura, etc).
DEUS NOS FEZ IMAGEM E SEMELHANÇA (Gênesis 1,26), ai depois de lerem toda a Bíblia vocês(Protestantes) dizem que Deus abomina as imagens, vai entender vocês.
Ai me vem o Pr Daniel(usando a Bíblia a moda protestante) dizer em tom de ordem(a famosa ousadia protestante), e claro que com ele tem uma multidão de seguidores que “proclamarão a verdade de seu pastor”:
“tirem as imagens das igrejas e abominacao a deus – leiam exodo 20 verso 4 – levitico 26 verso 1”
Apoiado pelo Douglas Fonseca, dizendo:(Embora este reconheceu o erro, mesmo não sendo pastor tomou uma atitude muito mais admirável que a do pastor Daniel).
“acho que o que faz a Igreja Católica mais perder adeptos é a manutenção das imagens dentro dos templos”.
Como eu posso responder a todos os PROTESTANTES?
Pois como já mostrei Ana Paula Valadão permite imagens, você não permite (e ambos utilizam a mesma Bíblia), ai me vem a Márcia dizer poeticamente que entre vocês dois não há alguém que esta mentindo, ela diz:
“O que me interessa é o que se encontra na biblia, pq ela é a verdade”.
A boca fala o que o coração esta cheio.
A verdade para ela (e todos os protestantes) não é mais Jesus Cristo é a Bíblia, se a Bíblia não existisse não existiria verdade. Se a Bíblia não existisse não existiria Igreja por que ela é a verdade e não Jesus.
Veja o que é o relativismo na prática, você diz:
“hoje várias igrejas que dizem ser evangelicas tem se perdido”.
“mais e um falso profeta, pra não se referir apenas a Igreja Catolica, vou falar de gente do nosso meio, Bispo Edir Macedo, Pastor Abilio Santana, Pastor Valdomiro Santiago e alguns falsos pregadores que não vive a palavra”.
Agora se falo dos erros destes(Edir Macedo, Pastor Abilio Santana, Pastor Valdomiro Santiago) você diz que eles são falsos, e vc é a IGREJA EVANGÉLICA FIEL, se te provo que esta errado(como a respeito da imagens) vem um deles e diz que quem esta errado é você, e para finalizar vem outro evangélico que diz que Deus não abomina imagens e que os evangélicos que não sabem disso que são os infiés.
Estou escrevendo sobre a Eucaristia, vou explicar (mesmo sabendo que seu orgulho e sentimento lhe impedirão de contemplar a verdade) não para tentar te converter e nem a Márcia (pois cada um de nós terá nosso julgamento, e felizmente nesta hora não irão prevalecer nossos sentimentos e muito menos seu julgamento antecipado Rogério), mas para reforçar a fé de meus irmãos Católicos que irei postar, ok.
Paz e Bem.
Rogério, o q falta p vcs entenderem um pouco mais da igreja católica eh a história, a evolução da igreja, a unica coisa q vcs sabem, e vagamente, eh sobre a inquisição e sobre a reforma pretestante!!vc já foi em uma igreja luterana? se sentirá em uma igreja católica!!
com certeza vc nao sebe pq há imagens d santos em terreros d macumba neh? pesquise para saber o porquê!!!
disse jesus “pedro sobre esta pedra eu edificarei minha igreja”- pedra eh concreto, duro, nao se rompe, resiste a tudo!!!
como diz a musica interpretada por Pe Fabio e Mello,”Se perseguido aqui eu não for Sinceramente um cristão não sou”,
E outra coisa, entao na sua opnião o Monsenhor Jonas Abib nao agrada o Senhor, pois a “respeito a palavra pareçe benção mais e um falso profeta”, me desculpa, mas vc eh louco!! e que engano vive o padre fabio? não sei qual eh a sua!!
vá assistir um pouco d canção nova!!!vá estudar um pouco, mas estude coisas antigas, p vc entender a história da igreja católica!!!
sao diante de comentários como o seu que minha fé católica aumenta ainda mais!!!!
“Se calarem o som da minha voz
Em silêncio estarei a orar
Se numa prisão me colocar
Eu vou Te adorar
Se minha família me trair
Eu vou sonhar com Deus
Viver seus planos isso é parte
De uma carreira de cristãos”
vou orar por vc, eh a unica coisa q tenho a fazr
fiquem com Deus todos vcs…
Paz de Jesus, Pessoal!
Segue material e link para a Semana de oração para a unidade dos cristãos:
Subsídios para a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos 2010
Vós sois as testemunhas destas coisas
(Lc 24, 48)
Preparado conjuntamente por
Pontifício Conselho para a Promoção da Unidade dos Cristãos e
Comissão Fé e Constituição do Conselho Mundial de Igrejas
Para os que estão organizando a Semana de oração pela unidade dos cristãos
A busca da unidade ao longo de todo o ano
No hemisfério norte, o período tradicional para a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos é de 18 a 25 de janeiro. Essas datas foram propostas em 1908 por Paul Watson porque cobriam o tempo entre as festas de São Pedro e São Paulo e tinham, portanto, um significado simbólico. No hemisfério sul, em que janeiro é tempo de férias, as Igrejas geralmente preferem outras datas para celebrar a Semana de Oração como, por exemplo, ao redor de Pentecostes (como foi sugerido pelo movimento Fé e Ordem em 1926), que também é um momento simbólico para a unidade da Igreja. Levando em conta essa flexibilidade no que diz respeito à data, estimulamos vocês a compreender o material aqui apresentado como um convite para achar oportunidades ao longo de todo o ano para expressar o grau de comunhão que as Igrejas já tenham atingido e para orar juntos por aquela unidade plena que é desejo de Cristo.
Adaptando o texto
Este material é oferecido com a idéia de que, sempre que possível, será adaptado para uso no nível local. Ao fazer isso, devem-se levar em conta as práticas litúrgicas e devocionais da região e o conjunto do contexto social e cultural. Tais adaptações normalmente acontecem de forma ecumênica. Em alguns lugares já se formaram estruturas ecumênicas para a adaptação do material. Em outros, esperamos que a necessidade de tal adaptação venha a ser um estímulo para a criação dessas estruturas.
Usando o material da Semana de Oração
Para Igrejas e Comunidades cristãs que vivem juntas a Semana de Oração através de um culto em comum, foi providenciado um roteiro para essa celebração.
Igrejas e Comunidades cristãs podem também incorporar material da Semana de Oração a seus próprios cultos. As orações da celebração proposta, as reflexões dos “oito dias” e a seleção de preces adicionais podem ser usadas de modo adequado ao que cada grupo vai fazer.
Comunidades que fazem celebrações ligadas ao tema em todos os dias da Semana de Oração podem incluir aí o material proposto para os “oito dias”.
Os que quiserem fazer estudos bíblicos sobre o tema da Semana de Oração podem tomar como base os textos sugeridos para os oito dias. A cada dia a reflexão pode levar a uma conclusão com preces de intercessão.
Os que desejarem orar de modo pessoal podem achar aqui material útil para direcionar as intenções da oração. Eles podem ter em mente que estão em comunhão com outros que estarão orando no mundo inteiro por uma maior unidade visível da Igreja de Cristo.
Veja o folheto completo para 2010 (pdf)
http://www.oikoumene.org/po/resources/documents/wcc-commissions/faith-and-order-commission/xi-week-of-prayer-for-christian-unity/week-of-prayer-for-christian-unity-resources/subsidios/2010/subsidios-para-a-semana-de-oracao-pela-unidade-dos-cristaos-2010.html
PONTIFÍCIO CONSELHO
PARA A PROMOÇÃO DA UNIDADE DOS CRISTÃOS
Tradução para o português:
Comissão Episcopal Pastoral para o Ecumenismo
e o Diálogo Inter-religioso
Conferência Nacional dos Bispos do Brasil – CNBB
Brasília, 2009.
O texto da Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos está disponível no site da Santa Sé (www.vatican.va), na rubrica Cúria Romana, Pontifícios Conselhos.
Subsídios para a
SEMANA DE ORAÇÃO PARA A UNIDADE DOS CRISTÃOS
e para todo o ano 2010
Vós sois as testemunhas destas coisas (Lc 24, 48)
Pontifício Conselho para a Promoção da Unidade dos Cristãos e
Comissão Fé e Constituição do Conselho Mundial de Igrejas
Para os que estão organizando
a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos
A busca da unidade ao longo de todo o ano
No hemisfério norte, o período tradicional para a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos é de 18 a 25 de janeiro. Essas datas foram propostas em 1908 por Paul Watson porque cobriam o tempo entre as festas de São Pedro e São Paulo e tinham, portanto, um significado simbólico. No hemisfério sul, em que janeiro é tempo de férias, as Igrejas geralmente preferem outras datas para celebrar a Semana de Oração como, por exemplo, ao redor de Pentecostes (como foi sugerido pelo movimento Fé e Ordem em 1926), que também é um momento simbólico para a unidade da Igreja. Levando em conta essa flexibilidade no que diz respeito à data, estimulamos vocês a compreender o material aqui apresentado como um convite para achar oportunidades ao longo de todo o ano para expressar o grau de comunhão que as Igrejas já tenham atingido e para orar juntos por aquela unidade plena que é desejo de Cristo.
Adaptando o texto
Este material é oferecido com a idéia de que, sempre que possível, será adaptado para uso no nível local. Ao fazer isso, devem-se levar em conta as práticas litúrgicas e devocionais da região e o conjunto do contexto social e cultural. Tais adaptações normalmente acontecem de forma ecumênica. Em alguns lugares já se formaram estruturas ecumênicas para a adaptação do material. Em outros, esperamos que a necessidade de tal adaptação venha a ser um estímulo para a criação dessas estruturas.
Usando o material da Semana de Oração
Para Igrejas e Comunidades cristãs que vivem juntas a Semana de Oração através de um culto em comum, foi providenciado um roteiro para essa celebração.
Igrejas e Comunidades cristãs podem também incorporar material da Semana de Oração a seus próprios cultos. As orações da celebração proposta, as reflexões dos “oito dias” e a seleção de preces adicionais podem ser usadas de modo adequado ao que cada grupo vai fazer.
Comunidades que fazem celebrações ligadas ao tema em todos os dias da Semana de Oração podem incluir aí o material proposto para os “oito dias”.
Os que quiserem fazer estudos bíblicos sobre o tema da Semana de Oração podem tomar como base os textos sugeridos para os oito dias. A cada dia a reflexão pode levar a uma conclusão com preces de intercessão.
Os que desejarem orar de modo pessoal podem achar aqui material útil para direcionar as intenções da oração. Eles podem ter em mente que estão em comunhão com outros que estarão orando no mundo inteiro por uma maior unidade visível da Igreja de Cristo.
Texto bíblico
Lucas 24
1 No primeiro dia da semana, de manhã muito cedo, elas vieram ao túmulo, trazendo os perfumes que tinham preparado. 2 Elas acharam a pedra rolada de diante do túmulo. 3 Entrando, não acharam o corpo do Senhor Jesus. 4 Ora, enquanto elas estavam perplexas com isso, eis que dois homens se lhes apresentaram com roupas resplandecentes. 5 Tomadas de medo, elas baixaram o rosto para o chão, quando eles lhes disseram: Por que procurais o vivente entre os mortos? 6 Ele não está aqui, mas ressuscitou. Lembrai-vos como ele vos falou quando estava na Galiléia; 7 ele dizia: É preciso que o Filho do Homem seja entregue nas mãos dos homens pecadores, seja crucificado e, no terceiro dia, ressuscitado.
8 Então elas se lembraram das suas palavras, 9 voltaram do túmulo e relataram tudo isso aos Onze e a todos os outros. 10 Eram Maria de Magdala, Joana e Maria, mãe de Tiago; as outras companheiras delas o diziam também aos apóstolos. 11 Aos olhos destes, essas palavras pareciam um delírio e eles não acreditaram nessas mulheres. 12 Pedro, no entanto, partiu e correu ao túmulo; inclinando-se, não viu senão faixas e foi-se embora para casa, muito surpreso com o que havia acontecido.
13 E eis que, nesse mesmo dia, dois dentre eles se dirigiam a uma aldeia chamada Emaús, a duas horas de viagem de Jerusalém. 14 Eles falavam entre si de todos esses acontecimentos. 15 Ora, enquanto falavam e discutiam um com o outro, o próprio Jesus os alcançou e caminhava com eles; 16 mas seus olhos estavam impedidos de o reconhecer. 17 Ele lhes disse: Quais são essas palavras que estais trocando ao caminhar? Então eles pararam, com ar sombrio. 18 Um deles, chamado Cléofas, lhe respondeu: Tu és decerto o único homem de passagem por Jerusalém que não tenha sabido o que se passou nestes dias! 19 O que foi? disse ele. Eles lhe responderam: O que concerne a Jesus de Nazaré, que foi um profeta poderoso em atos e palavras diante de Deus e diante de todo o povo: 20 como os nossos sumo sacerdotes e os nossos chefes o entregaram para ser condenado à morte e o crucificaram; 21 quanto a nós, esperávamos que ele seria o que devia libertar Israel. Mas, com tudo isso, já é o terceiro dia que esses fatos se deram. 22 Entretanto, algumas mulheres que são dos nossos nos assustaram: tendo ido de madrugada ao túmulo 23 e não tendo encontrado o seu corpo, elas vieram dizer que tinham tido mesmo a visão de anjos que declararam estar ele vivo. 24 Alguns de nossos companheiros foram ao túmulo e o que acharam era conforme o que as mulheres haviam dito, mas não o viram.
25 Ele então lhes disse: Espíritos sem inteligência, corações tardos para crer tudo o que os profetas declararam! 26 Não era preciso que o Cristo sofresse isso para entrar na sua glória? 27 E começando por Moisés e todos os profetas, ele lhes explicou em todas as Escrituras o que lhe concernia.
28 Eles se aproximaram da aldeia para onde se dirigiam, e ele fingiu que ia prosseguir. 29 Os dois insistiram com ele, dizendo: Fica conosco, pois a tarde está caindo e o dia já começa a declinar. E ele entrou para ficar com eles. 30 Ora, quando se pôs à mesa com eles, tomou o pão, pronunciou a bênção, partiu-o e lhes deu. 31 Então seus olhos se abriram e eles o reconheceram, depois ele se lhes tornou invisível. 32 E disseram um ao outro: Não ardia em nós o nosso coração quando ele nos falava no caminho e nos explicava as Escrituras?
33 No mesmo instante, eles partiram e voltaram para Jerusalém; encontraram os Onze e seus companheiros, 34 que lhes disseram: É verdade! O Senhor ressuscitou e apareceu a Simão. 35 E eles contaram o que se passara no caminho e como eles o haviam reconhecido na fração do pão.
36 Enquanto assim falavam, Jesus se fez presente no meio deles, e lhes disse: A paz esteja convosco. 37 Espantados e cheios de medo, eles pensaram estar vendo um espírito. 38 E ele lhes disse: Que vem a ser essa perturbação, e por que se elevam essas objeções em vossos corações? 39 Olhai as minhas mãos e os meus pés. Sou eu mesmo. Tocai-me, olhai: um espírito não tem carne nem ossos, como vós vedes que eu tenho.
40 A essas palavras, mostrou-lhes as mãos e os pés. 41 Como, sob o efeito da alegria, eles permaneceram ainda incrédulos e como ficassem surpresos, ele lhes disse: Tendes aqui algo de comer? 42 Eles lhe ofereceram um pedaço de peixe grelhado; 43 ele o tomou e comeu à vista deles. 44 Depois disse-lhes: Eis as palavras que eu vos dirigi quando ainda estava convosco: é preciso que se cumpra tudo o que foi escrito sobre mim na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos.
45 Então ele lhes abriu as Escrituras 46 e lhes disse: É como foi escrito: o Cristo sofrerá e ressuscitará dos mortos no terceiro dia, 47 e, em seu nome se pregará a conversão e o perdão dos pecados a todas as nações, a começar por Jerusalém. 48 E vós sois testemunhas disso. 49 Da minha parte, eu vou enviar-vos o que meu Pai prometeu. Quanto a vós, permanecei na cidade até que sejais revestidos, do alto, de poder.
50 Depois ele os conduziu até perto de Betânia e, erguendo as mãos, os abençoou. 51 Ora, enquanto os abençoava, Jesus se apartou deles, sendo arrebatado ao céu. 52 Quanto a eles, após se terem prostrado diante dele voltaram para Jerusalém, cheios de alegria, 53 e estavam sem cessar no Templo, bendizendo a Deus.
Introdução ao tema para o ano de 2010
Durante o século passado a reconciliação entre os cristãos tomou formas bastante diferentes. A espiritualidade ecumênica mostrou como a oração é importante para a unidade dos cristãos. Grande impulso foi dado à pesquisa teológica, levando a um grande número de acordos doutrinários. A cooperação prática entre as Igrejas no campo social fez nascer frutuosas iniciativas. Junto com essas conquistas mais amplas, a questão da missão assumiu um lugar especial. Há até um consenso generalizado de que a Conferência Missionária Mundial de Edimburgo, em 1910, marcou o começo do movimento ecumênico moderno.
Missão e Unidade
Nem todos fazem naturalmente a ligação entre o empenho missionário e desejo da unidade cristã. Ainda assim, o compromisso missionário da Igreja deve caminhar passo a passo com seu compromisso ecumênico. Por causa do nosso Batismo já somos um único corpo e somos chamados a viver em comunhão. Deus nos fez irmãos e irmãs em Cristo. Não é esse o testemunho fundamental a que somos chamados?
Historicamente, o fato de que a questão da unidade cristã era frequentemente abordada por missionários se deve a razões práticas. Acontecia desse jeito simplesmente para evitar competição diante da necessidade de grandes recursos humanos e materiais. O território a ser evangelizado era partilhado e tentativas ocasionais eram feitas para realizar algo mais do que ter atividades desenvolvidas paralelamente e para favorecer projetos comuns. Missionários de Igrejas diferentes poderiam, por exemplo, combinar seus recursos para elaborar uma nova tradução da Bíblia e essa cooperação a serviço da Palavra de Deus levou a reflexões sobre as divisões entre os cristãos.
Sem negar as rivalidades existentes entre missionários enviados por Igrejas diferentes, deve também ser reconhecido que aqueles que estiveram primeiro no campo da missão foram também os primeiros a reconhecer a tragédia da divisão dos cristãos. A Europa havia se acostumado às divisões entre Igrejas mas o escândalo da desunião parecia terrível aos missionários que estavam anunciando o evangelho a pessoas que nada sabiam sobre Cristo até então. É claro que as diferentes divisões que marcaram a história do Cristianismo tiveram suas razões teológicas, mas também foram influenciadas pelo contexto (histórico, político, intelectual…) que lhes deu origem. Seria justificado exportar essas divisões para os povos que estavam descobrindo Cristo?
No meio do novo caminho que as recentes Igrejas locais estavam descobrindo, seria difícil deixar de notar a lacuna entre a mensagem de amor que queriam viver e a real separação entre os discípulos de Cristo.Como se pode fazer outros entenderem a reconciliação trazida por Cristo se os próprios batizados se ignoram ou lutam entre si? Como grupos cristãos que viviam em mútua hostilidade poderiam pregar um único Senhor, uma só fé e um só Batismo de modo convincente?
Não havia, portanto, falta de questões ecumênicas para os participantes da Conferência de Edimburgo em 1910.
A Conferência Missionária de Edimburgo, em 1910
Os delegados oficiais das sociedades missionárias protestantes de diferentes ramos do protestantismo e do anglicanismo, junto com um convidado ortodoxo, se encontraram durante o verão de 1910 na capital da Escócia. A Conferência, que não era um encontro de caráter decisório, não tinha outro objetivo senão ajudar os missionários a construir um espírito comum e coordenar seu trabalho.
Somente estavam presentes aquelas sociedades missionárias que trabalhavam para anunciar o evangelho em novos territórios onde Cristo ainda não era conhecido. Assim, as sociedades que trabalhavam na América Latina ou no Oriente Médio, onde já estavam a Igreja Católica Romana e as Igrejas Ortodoxas, não foram convidadas.
Em 1910 o panorama religioso escocês estava começando a se diversificar e as Igrejas Católica e Episcopal mais uma vez desempenharam um papel importante. Edimburgo foi escolhida como local desse encontro por causa de sua vitalidade intelectual e cultural. A reputação de seus teólogos e líderes eclesiais também influenciou a escolha. As Igrejas protestantes escocesas eram também especialmente ativas na missão e tinham fama de prestar atenção às culturas locais.
As igrejas cristãs na Escócia hoje
Reconhecendo esse importante marco na história do movimento ecumênico, era natural que os promotores da Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos – a Comissão Fé e Ordem e o Pontifício Conselho para a Promoção da Unidade dos Cristãos – convidassem as Igrejas escocesas para preparar a Semana de Oração de 2010 , ao mesmo tempo em que elas estão envolvidas nos preparativos para celebrar o aniversário da Conferência de 1910 , que terá como tema “Testemunhar Cristo Hoje”. Em resposta, essas Igrejas sugeriram como lema “Vós sois as testemunhas disso” (Lucas 24,48)
O tema bíblico: “Vós sois as testemunhas disso”
No movimento ecumênico temos frequentemente meditado sobre o discurso final de Jesus antes da sua morte. Nesse testamento final a importância da unidade dos discípulos de Cristo é enfatizada: “Que todos sejam um… para que o mundo creia” (João 17,21)
Este ano as Igrejas da Escócia fizeram a escolha original de nos convidar a escutar o discurso final de Cristo antes da sua Ascensão: “É como foi escrito: o Cristo sofrerá e ressuscitará dos mortos no terceiro dia, e em seu nome se pregará a conversão e o perdão dos pecados a todas as nações, a começar por Jerusalém. E vós sois as testemunhas disso.” (Lucas 24,46-48). É sobre essas palavras finais de Cristo que refletiremos a cada dia.
Durante a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos de 2010, somos também convidados a percorrer todo o capítulo 24 do evangelho de Lucas. Tanto as mulheres assustadas diante do túmulo, como os dois desanimados discípulos no caminho de Emaús ou os onze discípulos dominados por dúvida e medo, todos os que juntos encontram o Cristo Ressuscitado são enviados em missão: “E vois sois as testemunhas disso”. Essa missão da Igreja é dada por Cristo e não pode ser posse particular de ninguém. É a comunidade dos que foram reconciliados com Deus e em Deus e podem testemunhar a verdade do poder da salvação em Jesus Cristo.
Percebemos que Maria Madalena, Pedro ou os dois discípulos de Emaús não vão testemunhar do mesmo jeito. Ainda assim, será a vitória de Jesus sobre a morte que todos colocarão no coração de seu testemunho.O encontro pessoal com o Ressuscitado mudou radicalmente suas vidas e, na originalidade de cada um, uma coisa se torna imperativa: “Vós sois as testemunhas disso.” Sua história vai acentuar aspectos diferentes, às vezes podem ocorrer entre eles discordâncias sobre o que a fidelidade a Cristo exige, mas ainda assim todos irão trabalhar para anunciar a Boa Nova.
Os oito dias
Durante a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos de 2010, vamos refletir a cada dia sobre o capítulo 24 do evangelho de Lucas, olhando as perguntas que ele nos apresenta: perguntas de Jesus aos discípulos; perguntas que os discípulos fazem a Jesus.
Cada um desses questionamentos nos possibilitará destacar um modo particular de testemunhar o Ressuscitado. Cada um deles nos convida a pensar sobre nossa situação de divisão eclesial e sobre como, concretamente, podemos remediar isso. Já somos testemunhas e precisamos nos tornar testemunhas melhores. Como?
— louvando Aquele que nos dá o dom da vida e a ressurreição (dia 1)
— sabendo partilhar com outros a história de nossa fé (dia 2)
— reconhecendo que Deus age em nossas vidas (dia 3)
— dando graças pela fé que temos recebido (dia 4)
— confessando a vitória de Cristo sobre todo sofrimento (dia 5)
— buscando sempre ser mais fiéis à Palavra de Deus (dia 6)
— crescendo na fé, na esperança e na caridade (dia 7)
— oferecendo hospitalidade e sabendo recebê-la quando nos é oferecida (dia 8)
Não seria bem mais fiel o nosso testemunho do evangelho em cada um desses aspectos se testemunhássemos juntos?
Edimburgo 2010
O centenário da Conferência Missionária, que aconteceu na cidade no século anterior, será comemorado em junho de 2010 (www.edinburgh2010.org). Os organizadores querem que esse evento seja um tempo de ação de graças pelo progresso que Deus tornou possível na missão. Eles também dedicaram um lugar importante à oração, para oferecer a Cristo o testemunho que as Igrejas terão de sustentar juntas durante o século 21.
Esse encontro também permitirá que aqueles que trabalham há longo tempo no campo da missão e os representantes de correntes mais novas partilhem suas perspectivas. Membros de diferentes tradições eclesiais também poderão discutir sua prática de missão.
O mundo mudou bastante desde 1910 e mais uma vez a missão deve ser pensada de modo renovado. Diante da secularização e da descristianização, dos novos meios de comunicação, das relações interconfessionais, do diálogo interreligioso, há muitos temas a serem discutidos. Todos podem concordar quanto à necessidade de os discípulos de Cristo darem testemunho, mas ainda é difícil chegar a uma compreensão comum do que a missão precisa ser hoje. Dentro de cada Igreja individualmente não faltam reflexões e debates. Tudo isso não poderia trazer mais benefícios se envolvesse todas as Igrejas numa reflexão conjunta?
1910- 2010: Os cristãos trazem no coração um senso de urgência bem semelhante: para nossa humanidade ferida pela divisão, o evangelho não é um luxo supérfluo; o evangelho não pode ser proclamado por vozes discordantes.
Em Cristo, os que se encontram cheios de ódio podem encontrar o caminho da reconciliação. Em Cristo, aqueles que se dividem por qualquer coisa podem encontrar a alegria de viver como irmãos e irmãs… Vós sois as testemunhas disso.
A preparação do material para a Semana de Oração
pela Unidade dos Cristãos 2010
O trabalho inicial que levou à publicação deste livreto foi realizado por um grupo ecumênico escocês reunido pela Ação de Igrejas Reunidas na Escócia (Action of Churches Together in Scotland – ACTS), a convite da Conferência dos bispos católicos. Particularmente queremos agradecer a todos os que contribuíram com esse trabalho:
— Sr. Andrew Barr (Igreja Episcopal da Escócia)
— Major Alan Dixon (Exército da Salvação)
— Rev. Carol Ford (Igreja da Escócia)
— Rev. Willie Mcfadden (Igreja Católica Romana)
— Rev. Lindsay Sanderson (ACTS – Igreja Reformada Unida)
Os textos aqui propostos foram finalizados durante o encontro do grupo internacional preparatório, nomeado pela Comissão Fé e Ordem do Conselho Mundial de Igrejas e pelo Pontifício Conselho para a Promoção da Unidade dos Cristãos. O grupo se encontrou no Scotus College em Glasgow, que é o seminário nacional católico romano da Escócia. Somos particularmente gratos ao reitor do Seminário, o próprio Rev. William McFadden, aos seminaristas e a toda a equipe de trabalho pela calorosa recepção, pela disponibilidade e pelo clima de oração com que acompanharam nosso trabalho. Finalmente, temos uma especial palavra de agradecimento a Rev. Lindsay Sanderson ( Assistente Geral de Secretaria da ACTS) por ter revisado os textos junto com o Rev. McFadden, pelas ocasiões de oração comum e pelas partilhas organizadas com representantes de várias Igrejas cristãs da Escócia, bem como pela preparação geral do encontro.
Celebração ecumênica
Introdução
“Vós sois as testemunhas disso.” (Lucas 24,48)
O lema para a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos é “Vós sois as testemunhas disso.” Vem do capítulo 24 do evangelho de Lucas, que é o ponto central da celebração. Esse é também o lema que os cristãos da Escócia escolheram para celebrar o centenário da Conferência Missionária de Edimburgo. Em 1910 participantes do encontro em Edimburgo ouviram o testemunho profético que mostrava como as divisões entre cristãos não apenas enfraqueciam a eficiência missionária, mas também debilitavam a Igreja como corpo de Cristo na sua missão.
Em 2010 os cristãos da Escócia convidam os grupos ecumênicos a ler em voz alta todo o capítulo 24 de Lucas. Assim a pregação, a ação de graças, a intercessão e a celebração por termos sido enviados em nome do mesmo evangelho podem ser plenamente desenvolvidas. Isso levará a uma apreciação da ressurreição de Cristo como fonte de comunhão eclesial, de envio para a missão, do laço intrínseco entre missão e unidade e, portanto, da contínua necessidade de renovar nosso compromisso com a unidade cristã.
Foi precisamente essa demanda recíproca por evangelização e ecumenismo que os pioneiros do movimento ecumênico do século XX enfatizaram com tamanha fé, força e clareza.
I) Roteiro de culto
O roteiro aqui é deliberadamente muito simples. Essa escolha foi feita com o objetivo de ajudar na adaptação a situações locais e para permitir que cristãos de todas as tradições se unam sem dificuldade para orar , respeitando sua diversidade. É perfeitamente possível ampliar qualquer parte do roteiro de culto. A simplicidade da estrutura (I abertura, acolhida; II celebração da Palavra de Deus: III intercessões; IV envio) permite que congregações que preferem formas de culto mais livres e orações espontâneas possam também usar o material.
II) Abertura, acolhida
Hino de abertura: Durante o canto, a Bíblia (ou o livro dos Evangelhos) será trazida e colocada no ambão, na mesa ou no altar, de acordo com o costume local.
Nas palavras de acolhida a pessoa que estiver presidindo saúda todas as comunidades e lideranças presentes. A assembléia é então convidada a dar graças a Deus pela ressurreição de seu filho Jesus Cristo e a pedir o dom do Espírito Santo para renovar a missão cristã e a unidade, no espírito do chamado sentido em Edimburgo em 1910 (considere-se também a introdução geral e o texto acima).
A prece de abertura pode também ser escolhida entre os “materiais adicionais” que apresentamos após os textos dos oito dias.
III) Proclamação de Lucas 24
O hino evangélico de louvor: Pode-se escolher dentro de uma grande variedade: hinos ao Cristo ressuscitado, cantos de Glória, Aleluia em forma mais desenvolvida, um canto responsorial ou salmo pascal, ou um que evoque o envio das testemunhas da ressurreição.
Recomenda-se a leitura de Lucas 24 por inteiro na proclamação do evangelho. Pode ser feita por um leitor ou vários: o narrador, a voz de Cristo, os anjos, os discípulos de Emaús e os discípulos de Jerusalém.
No versículo 34, é possível um diálogo com a assembléia:
— Leitor: É verdade! O Senhor ressuscitou e apareceu a Simão.
— Todos: É verdade! Cristo ressuscitou, Cristo ressuscitou de fato! Aleluia!
Outra possibilidade é cantar um verso de louvor entre as leituras das três seções do capítulo: a mensagem de Páscoa no túmulo (versículos 1 a 12); a aparição aos discípulos no caminho de Emaús (de 13 a 35); a aparição aos onze (36-53). Outras expressões de louvor são possíveis como, por exemplo, aplaudir após cada aparição do ressuscitado.
Em particular com crianças ou jovens, pode-se usar mímica ou outras formas de teatro.
Também podem ser usados ícones, figuras ou vídeo…
Antes e depois do sermão deve ser definido o tempo para canto, música e silêncio.
IV) Preces de ação de graças ou intercessão
São inspiradas pelo material preparado para cada dia da Semana de Oração. Invocam o nome de Deus e celebram a generosidade e a hospitalidade em relação a nós, que Deus manifesta em Jesus Cristo. São ao mesmo tempo preces de súplica, pedido para que Deus consagre testemunhas do Evangelho, unidas por uma só fé e um só Batismo e pelo testemunho comum da Igreja, que é una na sua esperança.
V) Envio
Uma prece composta por um cristão escocês é proposta como oração de compromisso. Expressa nosso desejo de pedir a bênção de Deus para o presente e o futuro tanto do movimento ecumênico como da evangelização. No ano de 2010, ao nos aproximarmos de um novo “Compromisso de Edimburgo”, possam nossos encontros de oração servir para ouvir o chamado, mais atual do que nunca, para evangelizar na unidade. Desejamos “que possamos ser um, para que o mundo creia” e que seja fortalecida nossa resposta ao chamado de Cristo para sermos testemunhas unidas da ressurreição.
Usando o material para oração em outras circunstâncias
O esquema de celebração pode também ser usado para culto conjunto por ocasião da Páscoa de 2010 ou nos anos futuros em que os cristãos celebrem a Páscoa na mesma data (4 de abril de 2010; 24 de abril de 2011; 20 de abril de 2014; 16 de abril de 2017). O material pode também ser usado para cultos nas congregações locais.
Roteiro de celebração ecumênica
L: leitor
A: assembléia
I) Acolhida
Hino de abertura
Diálogo inicial:
L: Há um só corpo e um só espírito, assim como vocês foram chamados a uma só esperança…
A: Um só Senhor, uma só fé, um só batismo, um só Deus e Pai de todos, que está acima de todos, no meio de todos e em todos.
L: Foi escrito: o Cristo sofrerá e ressuscitará dos mortos no terceiro dia, e em seu nome se pregará a conversão e o perdão dos pecados a todas as nações, a começar por Jerusalém…
A: E nós somos as testemunhas disso.
Palavras de acolhida
Oração inicial:
L: Ó Cristo ressuscitado,
no caminho de Emaús foste companheiro dos discípulos.
Fica ao nosso lado na jornada da fé,nos caminhos da vida e em todos os encontros,
promove em nós a compaixão para que possamos acolher outros
e ouvir suas histórias.
Renova o desejo de proclamar tua Palavra.
Que ela nos ilumine e que tenhamos corações ardentes ao dar testemunho dela.
Que o teu Santo Espírito nos ensine a arte de explicar as Escrituras
e abra nossos olhos para te reconhecer.
Dá-nos a coragem de nos tornar vulneráveis
para que nossos irmãos e irmãs possam conhecer-te através de nós
e nós possamos conhecer-te através deles.
Amém.
II) Celebração da Palavra de Deus
Canto de aclamação ao evangelho
Leitura do capítulo 24 inteiro do evangelho de Lucas
Homilia
Hino
A paz
L: Jesus disse aos discípulos: Eu vos deixo a minha paz, eu vos dou a minha paz. Não olhes para os nossos pecados mas para a fé da tua Igreja. Para cumprir a tua vontade, concede a paz a tua Igreja e leva-nos à perfeita unidade, tu que vives e reinas, com o Pai e o Espírito Santo, para sempre.
A: Amém
L: A paz do Senhor esteja sempre com vocês.
A: O Cristo ressuscitado está de fato entre nós.
Ou
L: Cristo ressuscitou!
A: Em verdade, ressuscitou! Aleluia!
Credo niceno constantinopolitano ( sem o filioque)
Oferta e hino
III) Preces
Deus Criador e Salvador, nós te louvamos por todas as nossas diferentes comunidades que querem confessar juntas, por atos e palavras, sua fé no Cristo ressuscitado, que nos traz Vida.
Possamos progredir de tal forma no nosso compromisso ecumênico que nos tornemos mais unidos, tanto em nossa ação de graças pela criação como em nossa decidida ação em favor da vida.
Kirie eleison (ou outra forma de resposta cantada)
Deus, que te manifestaste a nós em nossa história, nós te damos graças porque estás conosco e nos deste teu Filho para revelar teu amor e partilhar tua glória.
Guia os passos de todos os que dão testemunho do evangelho na direção da perfeita unidade, em cuidadosa e paciente escuta da cultura e da história das pessoas.
Kirie eleison (ou outra forma de resposta cantada)
Deus, que nunca nos abandonas, nós te agradecemos pela experiência dos dois discípulos na estrada de Emaús com o Cristo ressuscitado.
Concede-nos sentir a presença de Cristo entre nós em nossa caminhada. Aquece nossos corações e abre nossa compreensão, para podermos dar testemunho de tua ativa presença no poder da ressurreição dele.
Kirie eleison (ou outra forma de resposta cantada)
Deus, fonte de todos os dons perfeitos, nós te agradecemos porque desde a aurora dos tempos , de geração em geração, nunca cessaste de despertar aquela nuvem de testemunhas que transmitiram a fé dos apóstolos. (Aqui cada congregação pode mencionar evangelizadores e mártires locais)
Oramos para que possamos ser fiéis a esta fé que nos confiaste e criativos, para abrirmos juntos novos caminhos do evangelho.
Kirie eleison (ou outra forma de resposta cantada)
Deus de compaixão, nós te agradecemos porque reconciliaste o mundo através da cruz do teu Filho.
Aumenta nossa fé, para que ela possa dar a nossas Igrejas e a cada um de nós, com Cristo e seguindo o exemplo dele, a força para sempre estar efetivamente ao lado das pessoas, em suas vidas, em seu sofrimento e em sua morte.
Kirie eleison (ou outra forma de resposta cantada)
Deus, em ti colocamos nossa esperança e te louvamos pela promessa de Jesus: “Eis que estou convosco todos os dias, até a consumação dos tempos.”
Tu vês as dúvidas que assaltam nosso coração no caminho da unidade cristã. Para podermos seguir o exemplo dos pioneiros ecumênicos da Conferência de Edimburgo de 1910, dá-nos coragem para denunciar juntos nossos medos e clareza para retomar em 2010 a confiança no caminho do cumprimento da tua vontade.
A oração do Senhor: Pai nosso…
IV) Envio
Oração de compromisso
L: Oremos
A: Leva-nos de onde estamos agora para onde queres que estejamos;
faze de nós não apenas guardiões de uma herança
mas sinais vivos do teu Reino que vem;
inflama-nos com paixão pela justiça e pela paz entre todos;
enche-nos com aquela fé, esperança e amor que permeia o Evangelho;
e através do poder do Espírito Santo faze-nos UM.
Para que o mundo possa crer, que teu nome seja glorificado em nossa nação.
Para que a tua Igreja possa ser mais efetivamente teu corpo,
nós nos comprometemos a te amar, te servir
e a te seguir como peregrinos, não estranhos.
(compromisso da ACTS, recolhido no seu culto inaugural)
Bênção
L: A graça de nosso Senhor Jesus Cristo, o amor de Deus e a comunhão do Espírito Santo estejam sempre com vocês
A: E também com você.
Ou
L: O Senhor, que venceu a escuridão com a luz, vos dê a paz.
O Senhor, que venceu a morte com a vida, vos dê a paz.
O Senhor, que venceu a solidão com o amor, vos dê a paz.
Ou outro tipo de bênção.
Envio
L: Hoje, o Cristo ressuscitado nos diz: “Assim como o Pai me enviou, eu vos envio.”
A: Amém.
L: Foi-nos comunicada a Boa Nova da ressurreição de Jesus: “Somos as testemunhas disso.” Vamos, então, na paz de Cristo. Aleluia!
A: Damos graças a Deus. Amém. Aleluia!
Hino final
Reflexões bíblicas e orações para os “oito dias”
Dia 1 Testemunhas através da celebração da vida
Texto : Por que procurais o vivente entre os mortos? (Lc 24,5)
Gênesis 1: 1. 26-31 Deus viu tudo o que havia feito. Eis que era muito bom
Salmo 104, 1-24 Como são numerosas as tuas obras, Senhor!
I Coríntios 15, 12-20 Se não há ressurreição dos mortos, também Cristo não ressuscitou
Lucas 24, 1-5 Por que procurais o vivente entre os mortos?
Comentário
Nossa caminhada de unidade cristã está firmemente alicerçada em nossa fé comum de que, na ressurreição de Jesus Cristo, celebramos não apenas a vida que Deus nos deu mas a oferta de nova vida através de Jesus, que vence a morte de uma vez por todas. Ao nos encontrarmos durante a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos, testemunhamos nossa fé comum através de nosso cuidado com a vida de todos. A vida é dom de Deus para nós e, quando mais amparamos e celebramos a vida, mais damos testemunho daquele cujo generoso amor nos trouxe inicialmente à vida.
A leitura do livro de Gênesis nos relembra o poder criador e a energia de Deus. É esse poder e essa energia que São Paulo encontra ao se deparar com a ressurreição de Jesus.
O salmo continua dentro desse tema, ao proclamar a glória da criação de Deus.
A passagem do evangelho nos desafia a buscar vida nova diante de uma cultura de morte que o nosso mundo frequentemente nos apresenta. A Escritura nos encoraja a confiar no poder de Jesus e assim viver a experiência da vida e da cura.
Hoje agradecemos a Deus por tudo aquilo que mostra o seu amor por nós: por toda a criação, pelos irmãos e irmãs do mundo inteiro; pela comunhão no amor; pelo perdão e pela cura, pela vida eterna,
Oração
Deus, nosso criador, nos te louvamos por todos os que dão testemunho de sua fé em palavras e atos. Vivendo plenamente a vida, encontramos tua amorosa presença nas muitas experiências que nos ofereces. Que o nosso testemunho comum de celebração da vida nos una no louvor a ti, autor de toda vida.
Questões para refletir
1. Até que ponto seu próprio testemunho e o testemunho de sua Igreja celebram a vida?
2. Pelo seu testemunho, outros saberão que Cristo ressuscitou dos mortos?
3. O que você considera como áreas de crescimento em sua vida?
4. Há coisas do passado a que a Igreja se apega e que deveriam ser deixadas de lado por causa de uma nova consciência ecumênica?
Dia 2 Testemunhas através de histórias partilhadas
Texto: Quais são essas palavras que estais trocando ao caminhar? (Lucas 24,17)
Jeremias 1, 4-8 Para onde eu te enviar, irás
Salmo 98 Cantai ao Senhor um canto novo
Atos 14, 21-23 Aí, confirmavam o coração dos discípulos e os exortavam perseverar na fé
Lucas 24, 13-17a Quais são essas palavras que estais trocando ao caminhar?
Comentários
A partilha de nossas histórias é um poderoso modo de dar testemunho de nossa fé em Deus. Ouvir uns aos outros com respeito e consideração nos permite encontrar Deus na própria pessoa com quem estamos fazendo a partilha.
A leitura de Jeremias nos oferece um potente testemunho do chamado de Deus ao profeta. Ele deve partilhar o que recebeu e assim fazer com que a Palavra de Deus seja ouvida e vivenciada.
Esse chamado para proclamar a Palavra de Deus é também experimentado pelos discípulos na Igreja nascente, como se percebe na leitura de Atos.
O Salmo nos faz cantar a Deus com um espírito de louvor e ação de graças.
O evangelho de hoje apresenta um Jesus que ilumina nossa cegueira e dispersa nossos desânimos. Ele nos ajuda a compreender nossas histórias dentro do desenvolvimento do plano de Deus.
Durante esta Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos, escutamos as histórias de fé que nos vêm de outros cristãos, a fim de encontrar Deus na variedade dos caminhos em que o próprio Deus se revela a nós. Temos consciência de que podemos partilhar com outros através da tecnologia da realidade virtual. Os meios modernos de comunicação podem nos ajudar a partilhar de modo mais amplo, e assim criar uma comunidade que é maior e mais espalhada do que o que alcançaríamos com contato puramente físico.
Ao escutar com atenção, crescemos em fé e amor. Apesar da diversidade de nossos testemunhos pessoais e coletivos, nos encontramos interligados na única história do amor de Deus por nós, revelado em Jesus Cristo.
Oração
Deus da História, nós te agradecemos por todos os que têm partilhado conosco sua história de fé e assim deram testemunho de tua presença em suas vidas. Nós te louvamos pela variedade de nossas histórias, de pessoas e de Igrejas. Nessas histórias vemos o desenvolvimento da única história de Jesus Cristo. Pedimos coragem e convicção para partilhar nossa fé com aqueles com quem nos colocamos em contato, e assim possibilitar que a mensagem da tua Palavra se divulgue para todos.
Questões para refletir
1. Você está espalhando o evangelho ou só espalhando boatos?
2. Até que ponto você ou sua Igreja estão dispostos a se envolver na história de outros?
3. Até que ponto você está disposto a partilhar com outros suas histórias de fé, e assim dar testemunho da presença de Deus em suas experiências pessoais de vida e morte?
4. Você está consciente do enorme potencial para o bem que os modernos meios de comunicação oferecem hoje à Igreja?
Dia 3 Testemunhas através de atenção aos fatos
Texto: Tu és decerto o único homem de passagem por Jerusalém que não tenha sabido o que se passou nestes dias! (Lucas 24,18)
1 Samuel 3, 1-10 Fala, Senhor, o teu servo escuta
Salmo 23 O Senhor é meu pastor!
Atos 8, 26-40 Filipe anunciou-lhe a boa nova de Jesus
Lucas 24, 13-19a … seus olhos estavam impedidos de o reconhecer
Comentário
O crescimento na fé é uma caminhada complexa. Muitas pessoas em nosso mundo de hoje enfrentam variadas pressões e responsabilidades. É fácil não perceber o amor de Deus se revelando a nós em nossa vida e nossa experiência cotidiana. Quanto mais nos rodearmos de tensões e atividades, maior é a possibilidade de não perceber o que fato está bem diante dos nossos olhos. Como os dois discípulos do evangelho, às vezes pensamos que sabemos o que é a realidade, e tentamos explicar a outros nosso ponto de vista, mas ainda assim não nos damos conta da plena verdade. Em nosso mundo de hoje somos convidados a perceber Deus nos surpreendentes e inesperados fatos da vida.
Em nossa leitura do Antigo Testamento, ouvimos como Deus chama Samuel para dar testemunho. Em primeiro lugar, Samuel precisa ouvir essa palavra. Esse ato de ouvir requer uma aberta disposição e um desejo de prestar atenção à voz de Deus.
Esse desejo de ouvir a Palavra de Deus é também vivenciado tanto por Filipe como pelo etíope, no texto de Atos. Eles dão testemunho da fé ao responder ao que lhes está sendo pedido naquele preciso momento. Eles escutam atentamente e respondem de modo adequado.
O salmo do Bom Pastor reflete a tranquila confiança de alguém que percebe a ternura cuidadosa de Deus, que junta o rebanho e o leva a verdes pastagens.
Durante esta Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos, buscamos perceber Deus nos fatos e experiências do nosso dia a dia. Encontramos pessoas que já conhecemos e outras que ainda nos são desconhecidas. Nesses encontros aprendemos com as experiências espirituais uns dos outros e assim obtemos uma nova visão da realidade de Deus. Essa consciência da presença de Deus nos desafia a trabalhar pela unidade cristã.
Oração
Senhor Jesus, Bom Pastor, tu nos encontras e permaneces conosco na vida diária. Oramos pela graça de estar conscientes de tudo que fazes por nós. Pedimos que nos prepares para estarmos abertos a tudo que ofereces e que nos conduzas unidos num só rebanho.
Questões para refletir
1. Quando você tem se dado conta da presença de Deus em sua vida?
2. Você está atento a tragédias e celebrações mundiais e percebe como nossas Igrejas poderiam responder a isso conjuntamente?
3. Basta estar atento, ou há algo mais que você poderia fazer para dar testemunho da sua fé?
4. Como você percebe Deus quando a realidade da presença de Deus não corresponde a suas expectativas?
Dia 4 Dar testemunho pela celebração da fé que recebemos
Texto: Que foi?- disse ele. Eles lhe responderam: O que concerne a Jesus de Nazaré… (Lucas 24,19)
Deuteronômio 6, 3-9 O Senhor, nosso Deus, é o Senhor que é UM
Salmo 34 Bendirei o Senhor em todo tempo
Atos 4, 32-35 … tinham um só coração e uma só alma
Lucas 24, 17-21 Quanto a nós, nós esperávamos…
Comentário
Temos uma enorme dívida de gratidão para com aqueles que, com sua fé, nos deram fundamentação para nossa vida cristã de hoje. Numerosos homens e mulheres, através de sua oração, testemunho e culto a Deus, asseguraram que a fé se transmitisse às novas gerações. Na Escócia temos uma impressionante história do cristianismo. Tivemos São Ninian, no século IV, São Columbos, no século VI, e os vários santos celtas cuja fé estava enraizada no amor de Deus e na contemplação da criação. A fé do povo escocês pode também ser vista no papel muito importante vivido na difusão da Reforma do século XVI e no modo como esse espírito foi firmemente mantido desde então.
As leituras de hoje afirmam a importância de sustentar na comunidade a fé, para que se possa assegurar a disseminação da Palavra de Deus. A passagem do Deuteronômio nos dá a bela prece dos irmãos e irmãs do judaísmo, que todos os dias usam essas palavras para louvar a Deus. O salmo nos convida a dar testemunho através do louvor pelo que temos recebido como crentes, de forma que a nossa fé possa ser mostrada através de preces de glorificação a Deus e ação de graças. O texto de Atos nos revela uma comunidade unida na fé e na caridade. A passagem do evangelho nos mostra Jesus como centro de que recebemos pela fé.
Ao nos unirmos com nossas irmãs e irmãs cristãos na oração pela unidade nesta Semana, acolhemos a rica variedade da herança cristã. Oramos para que a consciência de nossa herança comum possa nos unir mais estreitamente à medida que progredimos na fé.
Oração
Senhor Deus, nós te damos graças por todas as pessoas e comunidades que nos comunicaram a mensagem da Boa Nova, e que assim nos deram um sólido fundamento para a nossa fé hoje. Pedimos para que nós também possamos, juntos, dar testemunho de nossa fé, a fim de que outros possam te conhecer e confiar na verdade de salvação oferecida em Jesus Cristo pela vida do mundo.
Questões para refletir
1. Quem inspirou você na sua fé?
2. Quais são os aspectos da fé que inspiram você na vida cotidiana?
3. Quais, para você, são os mais importantes ensinamentos que já recebeu?
4. Como você reconhece a ação Deus em você, na transmissão da fé às futuras gerações?
Dia 5 Testemunho através do sofrimento
Texto: Não era preciso que o Cristo sofresse isso para entrar na sua glória? (Lucas 24,26)
Isaías 50, 5-9 Ele está próximo, aquele que me justifica!
Salmo 124 Nosso socorro é o nome do Senhor
Romanos 8, 35-39 O amor de Deus manifestou-se em Jesus Cristo
Lucas 24, 25-27 Ele lhes explicou em todas as Escrituras o que lhe concernia
Comentário
Em anos recentes, dois acontecimentos que tiveram lugar na Escócia puseram subitamente esse pequeno país no centro das atenções dos meios de comunicação. O ataque com bomba a um avião sobre Lockerbie e o massacre de crianças numa escola chamaram a atenção para este país , que sempre guardará lembrança da terrível perda de vidas humanas. Os dois eventos causaram sofrimento e inimaginável angústia a um grande número de pessoas e as consequências foram sentidas muito além das fronteiras físicas dos dois lugares de desastre. Pessoas inocentes encontraram a morte em circunstâncias horríveis.
A realidade do sofrimento é algo de que o profeta Isaías fala vigorosamente no texto de hoje, no qual ele nos recorda que Deus nunca se conforma em ver a humanidade sofrer. Em resposta, o salmo proclama a confiança que os fiéis devem conservar no seu Salvador.
A carta aos Romanos proclama a certeza de que o amor é sempre o mais forte e que a tristeza e o sofrimento não hão de prevalecer. Antes de oferecer ao mundo a ressurreição, Cristo assumiu uma terrível morte e a profunda escuridão do túmulo, para estar plenamente conosco em nossos momentos mais difíceis.
Seguindo as pegadas do Senhor, os cristãos que buscam a plena unidade mostram sua solidariedade àqueles que entre eles se defrontam com trágicas situações de sofrimento, proclamando que o amor é mais forte do que a morte. Foi da extrema humilhação do túmulo que a ressurreição se tornou um novo sol para a humanidade, um clamoroso anúncio da vida, do perdão e da imortalidade.
Oração
Deus, nosso Pai, olha com compaixão nossas situações de pobreza, sofrimento, pecado e morte; nós te pedimos perdão, cura, conforto e apoio em nossas dificuldades. Nós te agradecemos por todos aqueles que conseguem ver a luz em sua aflição. Possa o teu Divino Espírito nos ensinar a grandeza da compaixão e nos ajudar a ficar ao lado de nossos irmãos e irmãs em dificuldade. Cheios desse Espírito, possamos unidos proclamar e partilhar com o mundo a vitória de teu Filho, que vive para sempre.
Questões para refletir
1. Como você pode demonstrar empatia para com os que sofrem e se encontram em dificuldade?
2. Que sabedoria e mais profundo conhecimento você tem obtido através dos sofrimentos que experimentou na vida?
3. Como você expressa solidariedade com o sofrimento e a opressão que tantas pessoas que vivem na pobreza experimentam? Qual é sua própria experiência desse tipo de situação?
4. Como você dá testemunho da misericórdia de Deus e da esperança que você encontra à luz da cruz de Cristo?
Dia 6 Testemunho através da fidelidade às Escrituras
Texto: Não ardia em nós o nosso coração quando ele nos falava no caminho e nos explicava as Escrituras? (Lucas 24,32)
Isaías 55, 10-11 Minha palavra não volta para mim sem resultado
Salmo 119, 17-40 Abre os meus olhos e eu verei as maravilhas da tua Lei.
2 Timóteo 3, 14-17 Toda a Escritura é inspirada por Deus.
Lucas 24, 28-35 Jesus abre as Escrituras a seus discípulos.
Comentário
Os cristãos encontram a Palavra de Deus de modo privilegiado na leitura das Sagradas Escrituras e na celebração dos sacramentos. Na escuta fiel da proclamação da Sagrada Escritura, e pela leitura orante dos vários livros da Bíblia, eles abrem seus corações e mentes para receber a própria Palavra de Deus. Jesus prometeu a seus discípulos que enviaria o Espírito Santo para fazê-los compreender a Palavra de Deus e para guiá-los na plena verdade.
Historicamente, os cristãos têm estado divididos na leitura e compreensão da Palavra de Deus. Frequentemente usam a Bíblia para enfatizar seus desentendimentos em vez de buscar caminhos de reconciliação. Felizmente, em tempos mais recentes, com a busca pela unidade, a Sagrada Escritura tem aproximado os cristãos. O estudo bíblico partilhado se tornou entre eles um grande instrumento para crescer juntos. A caminhada cristã que celebramos durante a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos é algo que está firmemente alicerçado em nossa escuta partilhada da Palavra de Deus, em que tentamos juntos compreender e viver o que ela nos diz.
O profeta Isaías nos lembra que a Palavra de Deus poderosamente proclamada é de fato efetiva e eficaz. Ela não volta a Deus vazia, mas realiza o objetivo para o qual Ele a enviou. Essa mensagem é repetida nas palavras dirigidas a Timóteo, quando ele é orientado a acreditar na eficácia das Escrituras, das quais os fiéis se servem para todo bom trabalho.
Nosso salmo se expressa em louvor pelas palavras e leis de Deus e implora ao Senhor que dê compreensão para que possamos guardar de todo o coração a sua santa Lei.
Durante a Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos, oramos para que todos os cristãos possam penetrar mais profundamente no mistério da maravilhosa revelação de Deus que nos é apresentada na Sagrada Escritura. Pedimos ao Espírito Santo que nos ajude a compreender melhor a Palavra de Deus e que nos oriente em nossa jornada comum de fé, até que estejamos todos reunidos de novo ao redor da única mesa do Senhor.
Oração
Deus, nós te louvamos e te agradecemos por tua palavra salvadora, que nos chega através das Sagradas Escrituras. Agradecemos também por todos os irmãos e irmãs com os quais partilhamos a tua Palavra e descobrimos juntos a grandeza do teu amor. Pedimos a luz do Espírito Santo, para que tua Palavra possa nos conduzir e nos orientar em nossa busca por maior unidade.
Questões para refletir
1. Que passagens da Escritura são mais significativas para você?
2. Quem ou o que em sua vida faz seu coração arder com paixão pelo evangelho e com desejo de testemunhar Cristo?
3. Que passagens da Escritura têm ajudado você a compreender melhor o testemunho de outros cristãos?
4. Como nossas Igrejas poderiam usar mais eficazmente a Escritura em sua vida diária e na oração?
Dia 7 Testemunho através da esperança e da confiança
Texto:Que vem a ser essa perturbação e por que se elevam essas objeções em vossos corações? (Lucas 24,38)
Jó 19, 23-27 Meus olhos o verão, ele não será estranho
Salmo 63 Minha alma tem sede de ti
Atos 3, 1-10 O que tenho, isso te dou
Lucas 24, 36-40 Os discípulos estavam espantados e cheios de medo
Comentário
Durante sua caminhada na vida e na fé, os cristãos experimentam momentos de dúvida. Quando os cristãos não conseguem reconhecer a presença do Cristo ressuscitado, estar juntos às vezes torna suas dúvidas mais pesadas em vez de aliviá-las.
O desafio que se coloca diante dos cristãos é continuar a acreditar que, mesmo quando não vêem ou não sentem a presença divina, Deus continua com eles. As virtudes da fé, da esperança e da confiança permitem que eles testemunhem que sua fé vai além de suas próprias possibilidades.
Na figura de Jó, temos um exemplo de alguém que enfrentou tribulações e desafios difíceis e até discutiu com Deus. Na fé e na esperança, porém, ele acreditava que Deus permaneceria a seu lado. Essa confiança e convicção aparecem também nas ações de Pedro e João, no relato do encontro com o homem de pernas atrofiadas, como nos é descrito nos Atos. Sua fé no nome de Jesus os leva a testemunhar energicamente diante de todos os presentes.
O salmo de hoje é uma prece que expressa nosso profundo desejo pelo amor sempre presente de Deus.
Nosso encontro durante essa Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos leva nossas comunidades a crescer na fé comum, na esperança e no amor. Damos testemunho a todas as pessoas do amor firme e constante de Deus e afirmamos diante de nossa própria Igreja a fidelidade a Deus.
Quanto mais unidos testemunharmos, mais forte será nossa mensagem.
Oração
Deus da esperança, partilha conosco a visão de uma única Igreja, e derruba nossas dúvidas. Aumenta nossa fé na tua presença para que todos os que acreditam em ti possam te adorar juntos em espírito e verdade. Oramos especialmente por todos aqueles que estão em dúvida neste momento, ou cujas vidas se gastam nas sombras do perigo e do medo. Fica com eles e dá-lhes tua presença consoladora.
Questões para refletir
1. Como você lida com seus próprios medos e dúvidas?
2. Como você pode ser, através de seu comportamento, motivo de medo ou ansiedade para outros?
3. Em que situações você enfrentou seus próprios medos e dúvidas e assim deu testemunho de sua fé em Cristo ao superar essas dificuldades?
4. Como as comunidades cristãs podem se encorajar mutuamente na fé e na esperança?
Dia 8 Testemunho através da hospitalidade
Texto: Tendes aqui algo de comer? (Lucas 24,41)
Gênesis 18, 1-8 Vou trazer um pedaço de pão; refazei vossas forças
Salmo 146 Ele faz justiça aos oprimidos, dá pão aos que tem fome
Romanos 14, 17-19 Procuremos, pois, o que convém à paz e à edificação mútua
Lucas 24, 41-48 Então ele lhes abriu as Escrituras
Comentário
Hoje, a comunicação eletrônica nos torna vizinhos de todos em um pequeno e superpovoado planeta. Como no tempo de Lucas, muitas pessoas e comunidades tiveram que deixar suas casas, vagando e viajando para terras estranhas. Pessoas adeptas das grandes religiões mundiais tem chegado trazendo novas crenças e culturas às nossas comunidades.
Na Semana de Oração pela Unidade dos Cristãos reconhecemos, em nossa partilhada caminhada para a unidade, a hospitalidade e o companheirismo de cristãos de todas as Igrejas. Cristo também nos chama tanto a oferecer como a receber a hospitalidade do desconhecido que se tornou nosso vizinho. Certamente, se não podemos ver Cristo no outro, então não poderemos ver Cristo de jeito algum.
A história em Gênesis descreve como Abraão recebeu Deus ao abrir sua casa e oferecer hospitalidade a desconhecidos.
O Deus de toda a criação também está com o prisioneiro, o cego, o estrangeiro. Nosso salmo é uma oferta de louvor pela permanente fidelidade de Deus e por tudo que Ele tem feito por nós.
O texto da carta aos Romanos nos recorda que o Reino de Deus vem através da justiça, da paz e da alegria no Espírito Santo.
O Cristo ressuscitado une os discípulos, come com eles e eles o reconhecem de novo. Ele lhes relembra o que as Escrituras disseram sobre ele e explica o que não tinham entendido antes. Assim, ele os liberta de suas dúvidas e medos e os envia para serem testemunhas dessas coisas. Ao criar essa oportunidade de encontro com ele, dá-lhes condições de receber a sua paz, que inclui justiça para os oprimidos, socorro aos famintos e mútua edificação, como dons do novo mundo da ressurreição. Os cristãos, ao longo da história, têm encontrado o Senhor ressuscitado à medida que servem os outros e são por eles servidos na fé; assim, nós também podemos encontrar o Cristo quando partilhamos nossas vidas e nossos dons.
Oração
Deus de amor, tu nos mostraste tua hospitalidade em Cristo. Reconhecemos que, ao partilhar nossos dons com todos, nós te encontramos. Dá-nos a graça de nos tornarmos um em nossa caminhada conjunta e de te reconhecermos uns nos outros. Ao acolher um estranho em teu nome, possamos ser testemunhas da tua hospitalidade e da tua justiça.
Questões para refletir
1. Como o país em que você vive é hospitaleiro com os estrangeiros?
2. Como, aí na sua vizinhança, um desconhecido pode encontrar hospitalidade e espaço para viver?
3. Como você pode mostrar gratidão aos que lhe deram acolhimento e se tornaram disponíveis diante de suas necessidades?
4. Como a cruz nos mostra que a hospitalidade de Deus é vivida em total auto entrega?
Material adicional da Escócia
Santo espírito de Liberdade,
quando os pobres anseiam
por fartura partilhada
e injustiça vencida
e a Igreja aspira à unidade,
desafia-nos a captar essas duas visões
como fios vitais de uma única tapeçaria.
Aguça nossa percepção e imaginação
para tecê-los juntos
nas pegadas de Jesus
para a vida do mundo,
para a glória de Deus!
(Carolyn Smyth)
Cristo Ressuscitado,
como caminhaste com os dois que viajavam pela estrada de Emaús,
vem conosco em nossa jornada de fé.
Nos encontros que tivermos pelo caminho,
dá-nos compaixão para ouvir a história do outro,
paciência para explicar o que pode parecer óbvio para nós,
e a coragem para nos tornarmos vulneráveis,
para que outros possam encontrar-te através de nós
e nos possamos redescobrir-te através deles.
Amém.
(Lindsey Sanderson)
Preces/ Meditação sobre testemunho
Este material de reflexão usa símbolos e movimentos para permitir uma compreensão universal em encontros de oração em que se fala mais de uma língua ou quando se deseja incluir os que têm dificuldades de aprendizagem. Pode ser usado por inteiro ou dividido em partes durante uma celebração.
Os símbolos: pedra grande, livro de histórias com figuras ou fotografias, globo, credo ou outra declaração de fé, cruz /crucifixo, Bíblia, grande ponto de interrogação num cartaz, um pão. Os símbolos são trazidos à frente no momento apropriado da oração e colocados em lugar de destaque onde todos possam vê-los – pode ser numa mesa ou altar, colocado à frente ou no centro do local do encontro. Os símbolos também podem ser projetados numa tela ou na parede, numa apresentação em Power Point.
PRIMEIRO GESTO
Uma grande pedra é levada ao lugar de destaque. Isso pode ser acompanhado de música.
Voz 1:
Por que procurais o vivente entre os mortos?
Voz 2:
Eu sei o que é perder alguém.
Eu estive em situação de lágrimas e desespero.
Eu senti o peso da pedra que esmaga toda esperança
e me separa de Deus.
Voz 1:
Mas somos nós, e não Deus, que colocamos pedras.
Aos poucos a luz virá de novo.
Cristo se revelará no amor de um amigo,
na hospitalidade de um vizinho,
na bondade de um estranho.
Voz 2:
Precisa haver morte antes que possa haver ressurreição.
Eu tenho visto os mortos voltarem à vida.
(aqui se fazem testemunhos espontâneos)
Ambos:
Estamos testemunhando essas coisas.
Todos:
Oramos por todos que necessitam que a pedra seja rolada.
Agradecemos por todos que experimentaram ressurreição em sua vida.
Louvamos a Deus pela glória do Cristo ressuscitado
que nos dá a segura e certa esperança de vida eterna.
SEGUNDO GESTO
Um grande livro de histórias (ou figuras, ou fotografias adequadas) é levado ao lugar de exposição. Isso pode ser acompanhado por música.
Voz 1:
Quais são estas palavras que estais trocando ao caminhar?
Voz 2:
Gosto de uma conversa verdadeira. Superei a conversa vazia.
Sou um verdadeiro contador de histórias.
Sou um bom ouvinte, mesmo quando ouvir é doloroso.
Desempenho um papel na história do meu próximo.
Voz 1:
Damos graças a Deus pelos dons da comunicação –
pela conversa face a face, pelo telefone,
pelo rádio, pela televisão e pela rede eletrônica mundial.
Damos graças a Deus por tudo que nos conecta
e nos permite manter contato.
Damos graças a Deus pelo Espírito Santo.
Voz 2:
Somos nossas histórias.
Tenho ouvido histórias que mudaram vidas.
(aqui se fazem testemunhos espontâneos)
Ambos:
Somos testemunhas dessas coisas.
Todos:
Oramos por todos os que falam de coisas sem importância.
Damos graças por todos os que tem partilhado experiências
de cura, perdão e reconciliação.
Louvamos a Deus, pelo poder transformador de seu amor,
e oramos para que um dia a história de Cristo e a nossa sejam uma só.
TERCEIRO GESTO
Um grande globo (talvez um que possa ser iluminado) é levado ao lugar de destaque. Isso pode ser acompanhado por música.
Voz 1:
Tu és o único homem de passagem por Jerusalém que não tenha sabido o que se passou nestes dias?
Voz 2:
Hoje tenho conhecimento de desastres naturais
que ocorrem do outro lado do mundo.
Mas ainda assim deixo de notar quando meu vizinho sofre perdas
e não sei o que eles festejam na casa ao lado.
Sinto-me como estrangeiro em minha própria terra.
Voz 1:
Às vezes somos chamados a ficar quietos.
Se olharmos e escutarmos, encontraremos Cristo no outro.
Se olharmos para dentro, encontraremos Cristo em nós mesmos.
E, se estivermos abertos ao desafio e à vulnerabilidade,
então o Espírito Santo nos mostrará onde Deus nos quer.
Voz 2:
Deus está em todas as situações. Ninguém é um estranho para Deus.
Tenho visto Deus em ação no que é grande e no que é pequeno.
(aqui se fazem testemunhos espontâneos)
Ambos:
Somos testemunhas dessas coisas.
Todos:
Oramos por todos que se encontram em circunstâncias trágicas.
Agradecemos pelas agências internacionais de assistência,
por serviços de emergência e por indivíduos que fazem
sacrifícios pessoais para ajudar seu próximo.
Louvemos a Deus, pelo dom e pelo poder da oração
– porque sempre há algo que podemos fazer –
podemos orar.
QUARTO GESTO
Um credo ou outra declaração de fé (pode estar num banner ou em outra forma de representação visual) será levado ao local de destaque. Isso pode ser acompanhado por música.
Voz 1:
Que foi?
Voz 2:
Minha fé é preciosa.
Eu me apeguei a ela em momentos de grande tensão.
Não posso imaginar a vida sem ela.
Quero essa fé para os meus filhos.
Voz 1:
Não podemos deixar a responsabilidade para outros.
Somos chamados a testemunhar nossa fé.
Através dos tempos, homens e mulheres
têm espalhado a Palavra de Deus
e lugares escuros se tornaram claros.
Voz 2:
Neste lugar relembramos
aqueles que inspiraram a fé que temos hoje.
(aqui se fazem testemunhos espontâneos)
Ambos:
Somos testemunhas dessas coisas.
Todos:
Oramos por aqueles que defendem a fé em Cristo,
mesmo quando enfrentam o ridículo, a perseguição, a morte.
Agradecemos por aqueles que nos influenciaram.
E em silêncio agradecemos pelas coisas da fé
que
Na assembléia geral dos bispos do brasil também há um momento ecumenico:
http://www.cnbb.org.br/site/eventos/assembleia-geral/3258-igrejas-cristas-e-organismos-celebram-o-ecumenismo-na-ag-da-cnbb-
Nas Igrejas Católicas, Presbiterianas , nas Igrejas Batistas e nas Igreja Metodistas voces meus irmãos jamais verão Pastor ou Padres pedirem dinheiro em troca de milagres , da mesma forma que existem erros em determinados movimentos que se dizem ser Evangélicos existem também certas comunidades de Aliança Católicas que erram como largar seus empregos para viverem da providencia divina eu não concordo das pessoas não trabalharem e de viverem as custas dos outros , fui católico por 27 anos e me tornei evangélico a 8 anos , respeito a Igreja Católica porque sei que nela existem pessoas sérias e servos de DEUS mais não é por causa de certos irmãos errados que todos são iguais porque existem muitos Pastores Evangélicos verdadeiros servos de DEUS que fazem um trabalho tão sério sem vizar dinheiro portanto nem todos são iguais , assim como existem Padres pedófilos , não posso julgar a Igreja Católica porque sei que tem Padres sérios e verdadeiros servos de JESUS .
Rogério
Eu defendo o ponto de Deus agir em ambas porque na sua palavra está escrito Quem estiver comigo se ajunta e quem não estiver se separa. Se as 2 estão em Cristo, quer dizer que estão em um.
Este é o meu ponto de vista, não das igrejas,mas particular meu.
Acredito que Mons. Jonas A e pe Fábio ,Edir macedo e outros…São sim enviados de Deus, sujeito a erros, por sermos humanos. Que Deus me perdõe, meu irmão, se estiver errada.
Wesley
Não troquei a verdade por uma cura, mas fui curada por conhecer a verdade…
Não estou entrando em contradição com minhas palavras, mas se um dia vc se tornar evangélico, vai ser o agir de Deus, que te sega e te dá uma nova visão como aconteceu com Saulo, e verá que a perseguição a igrejas Cristã é um erro,que mantém, não por maldade mas por falta de entendimento.
será que a igreja catolica é idolatra ? ou será que ela consente a idolatria, para aqueles que não possuem um entendimento maior.Seria egoismo manter este conhecimento apenas a alguns, mais esclarecidos.
Existe diferença entre imagem e estatuas, imagem é quando associamos alguma divindade a ela.
Embora não tenha lido o link, apenas visto as imagens, Ana P não é idolatra.É só, fique com Deus.
Prezado Rogério, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
“TODOS OS CAMINHOS LEVAM A ROMA…”
Desde já digo que busco a verdade é não aceitarei menos que isso, jamais!
Vocês(Rogério e Márcia) que escolhem se querem ter uma visão ampla ou uma visão reducionista sobre a Bíblia e sobre a Eucaristia, e até mesmo porque os PROTESTANTES são tão “bem convertidos” que a Razão já não se aplica a estes.
Saiba que escrevo tão somente para fortalecer na fé meus irmãos Católicos, para defender Jesus Eucarístico que você esta apedrejando e o pior em amor ao próprio, isso é uma contradição gigantesca, mas como entender vocês?
Impressionante vocês apedrejam Maria, Mãe de Deus, em amor a Jesus e não contentes agora apedrejam o próprio alegando amor a ele, como entender vocês?
Ah mais deixe lembrá-lo que nem todos os evangélicos são assim(relativismo puro), é sempre esta a saída não é mesmo, É curioso não encontrar o SER evangélico, pois todos dizem que são, mas quando a coisa aperta culpam os outros de infidelidade, mas espere um pouco, infidelidade a que? A quem? Se todos podem interpretar a Bíblia do jeito que querem, podem sair por ai falando, ouvindo, sentindo e teclando com Deus a todo o momento, se todos podem fazer isso não há infidelidade meu caro Rogério, eles são e muito fiéis ao que a SOLA SCRIPTURA propôs, mas me diga como entender vocês?
Você e a Márcia e tantos Protestantes EX CATÓLICOS, deveriam pelo menos entender a Eucaristia, isso é o mínimo que se espera de um Católico, mas não entenderam a Eucaristia, passaram a entender a CEIA e vieram aqui apedrejar a EUCARISTIA que não entenderam. Como compreender vocês?
Vocês protestantes construíram uma Igreja baseada nos “somentes”(somente a escritura, somente a fé, somente a graça), achando que Deus está no somente! Como podem vocês entender a união se vocês vivem “os somentes”? Como entender vocês?
Como desfrutam da união, aqueles que sempre buscam uma experiência pessoal? Como entender vocês?
Vocês colocam os sentidos acima da verdade, e depois querem justificar a verdade com os sentidos! Como entender vocês?
Veja que as belas palavras(sobre o protestantismo) do Papa São Pio X, espelha tudo o que foi mostrado aqui até o momento:
“Afirmam, portanto, uma verdadeira experiência, capaz de vencer qualquer experiência racional; e se esta for negada por alguém, como pelos racionalistas, dizem que isto sucede porque estes não querem pôr-se nas condições morais que são necessárias para consegui-la.”
Como justificar que somos irmãos, se não tivermos em comum a Mesma Mãe e o Mesmo Pai?
Como vocês podem reconhecer a importância de Maria, se seus pastores sabem mais de Jesus que ela, se você(Márcia) já me disse mais vezes que fala com Jesus do que as Passagens que aparece Maria falando com ele? Afinal são vocês que sentem e falam com Jesus todos os dias e não ela! Pois, para vocês Jesus falou com ela somente naquelas passagens que constam na Bíblia(somente a Bíblia, é esse o ponto).
Você como muitos vão a Jesus pelo milagre, pois não entenderam o evangelho e acham que Jesus veio para retirar nossa cruz com a dele, Sua vontade é fazer igual ao povo daquela época e transformar Jesus em um Rei deste mundo, afinal quem não gostaria de ter alguém no poder quem curasse a todos, e que não deixasse seu povo passar fome(pois Ele tem o poder de transformar pedras em pães). Pare estes Jesus disse:
“Meu reino não é deste mundo”.
Deixe-me alertá-los, não sei como vocês lêem a Bíblia, mas veja se as palavras de Paulo são sentimentais ou são dotadas da Razão, veja se você consegue entendê-las, e veja também quem seria mais recomendado a interpretar essas palavras.
Vou citar (II Coríntios 11, 12-15)
12.O que faço, continuarei a fazê-lo, a fim de tirar qualquer pretexto àqueles que procuram algum para se gabarem dos mesmos títulos que nós temos.
13.Esses tais são falsos apóstolos, operários fraudulentos, disfarçados de apóstolos de Cristo.
14.E não é de estranhar! O PRÓPRIO SATANÁS SE DISFARÇA EM ANJO DE LUZ!
15.Por isso, não me surpreendo de que os ministros de Satanás se disfarcem como servidores da justiça. Mas o fim deles corresponderá às suas obras.
Como vocês com o sentimentalismo podem distinguir o que está acontecendo, como podem se gabar dos “milagres” e de grandes curas se lhes faltam Razão para compreendê-los, por isso JOÃO DA CRUZ disse:
“Querendo admitir esses favores de Deus(milagres), a alma abre porta ao demônio para enganá-la como outros semelhantes, pois, como disse o Apóstolo, pode o inimigo transformar-se em anjo de luz (2Cor 11,14) e sabe muito bem dissimular e disfarçar as suas sugestões com aparências de boas.”
Mas vocês não acreditam nas palavras de homens, ainda mais os considerados Santos, (vocês acreditam somente na Bíblia), porém no pastor de vocês é fácil e indiscutível aceitar o que ele fala.
O que a Didakê(ensinamento do apóstolos) traz não tem importância, os ensinamentos de Santo Inácio de Antioquia, da Igreja primitiva não tem valor, não tem valor para vocês o que os primeiros cristão faziam, POIS MESMO ELES TENDO A VERDADEIRA EXPERIÊNCIA COM DEUS(pois eles viverão com Jesus na época de Jesus e também receberam o ensinamento diretamente dos apóstolos) É MENOR QUE O CONHECIMENTO DOS SEUS PASTORES.
Como entender vocês?
Se vocês dizem que a Igreja Primitiva não era Católica qual o problema em aceitar seus ensinamentos?
Como entender vocês?
Agora me apareceu à face do legitimo protestante(Rogério), aquele que protesta contra Jesus!
E ele faz igualzinho o povo que crucificou Jesus, e nem percebe, pois afinal acusa-O de blasfêmia por não entender a sua mensagem, por seguir passos de pessoas que já daquela época buscava Jesus pelo milagre e não por sua mensagem, e quando o conseguiam(os milagres) saiam se gabando sem mesmo O agradecer e sem entender Sua mensagem.
Como espero te dar uma boa resposta, citarei a resposta recebida por um protestante a respeito deste tema(Presença Real de Jesus na Hóstia Consagrada), segue a resposta com algumas adaptações(fonte site montfort).
“(…) O meu afeto não está em vós, diz o Senhor dos exércitos, nem eu aceitarei oferenda alguma da vossa mão. Porque desde o nascer do sol até ao poente, o meu nome é grande entre as nações, e em todo lugar se sacrifica e se oferece ao meu nome uma oblação pura; porque o meu nome é grande entre as nações, diz o Senhor dos exércitos.” (Profecia de Malaquias, I, 10-11).
Qual é o novo sacrifício (único), puro, que é oferecido em todo lugar, em nome de Deus? Não é nenhum sacrifício de animais, pois o profeta diz que Deus não aceitaria mais as ofertas das mãos dos sacerdotes de seu povo.
A oblação pura concordamos que é de Cristo, HÓSTIA pura, mas como explicar que seja em todo lugar, e desde o nascer do sol até o poente, se o Calvário foi em um só lugar, na Gólgota, e em uma só hora?
Respondemos com a Didakê(Ensinamento dos apóstolos):
“Reuni-vos no dia do Senhor, e façam a partilha do pão e ofereçam a Eucaristia; mas primeiro confessem suas faltas, para que seu sacrifício seja puro. Quem tiver alguma diferença com seu amigo, que não participe convosco até que tenha se reconciliado, para evitar a profanação de seu sacrifício. (Mateus, V, 23-24).
Pois esta é a oferta da qual o Senhor disse: “em todo lugar se sacrifica e se oferece ao meu nome uma oblação pura, (…) pois eu sou o grande Rei, diz o Senhor dos Exércitos, e o meu nome é temido entre as nações.” (Malaquias, I, 11-14)”.
A Didakê, ou “Doutrina dos doze Apóstolos”, é o escrito mais antigo que se conserva dos tempos apostólicos (estima-se que tenha sido escrito entre 70 e 90, com São João ainda vivo!)
Respondemos ainda com Santo Inácio Mártir, Bispo de Antioquia (entre 69 e 107), atacando os hereges docetas: “Ficam longe da Eucaristia e da oração, porque não querem reconhecer que a Eucaristia É A CARNE DO NOSSO SALVADOR, Jesus Cristo, a qual padeceu pelos nossos pecados e a qual o Pai, na sua bondade, ressuscitou. Estes, que negam o dom de Deus, encontram a morte na mesma contestação deles. Seria melhor para eles que praticassem a caridade, para depois ressuscitar.” (Ad. Smyrnaeos, 6-7. citado por Maurice Brillant,”Eucaristia”, Dedebec, Ed. Desclée de Brouwer, Buenos Aires, 1949, pág. 40).
Os docetas negavam a realidade da carne de Cristo, dizendo que Cristo teria tido apenas aparência humana, e POR ISSO não aceitavam a eucaristia. Daí a insistência de Santo Inácio na realidade da carne de Nosso Senhor, que padeceu, que ressuscitou, e que está presente na Eucaristia.
Os hereges docetas, portanto, prestavam involuntariamente um serviço à verdade, pois, ao rejeitarem a eucaristia porque era o corpo De Nosso Senhor, confirmam a crença da presença real do corpo e do sangue de Cristo, no primeiro século!
E Santo Inácio, Bispo Católico, já no início da era cristã, defende o dogma, que será pronunciado onze séculos depois!
E o mesmo Inácio, na epístola aos Filadelfos, diz: “Assegurem, portanto, que se observe uma Eucaristia comum; pois há apenas um Corpo de Nosso Senhor, e apenas um cálice de união com seu Sangue, e apenas um altar de sacrifício – assim como há um bispo, um clérigo, e meus caros servidores, os diáconos. Isto irá assegurar que todo o seu proceder está de acordo com a vontade de Deus.” (carta aos Filadelfos IV – ano 110). Um só Corpo, um só cálice do sangue, um só sacrifício, uma só eucaristia!
Discípulo de São Pedro e São Paulo, Santo Inácio foi martirizado e se tornou, conforme sua belíssima expressão: “trigo de Cristo, moído nos dentes das feras”.
A Didakê e Santo Inácio de Antioquia são ambos da época apostólica…
Convém comentar aqui também a referência curiosa a Melquisedec.
Nos diz o belíssimo Salmo 109 que Cristo foi prefigurado por este sacerdote:”Tu és sacerdote eternamente, segundo a ordem de Melquisedec”. (Salmo CIX, 4). São Paulo retoma a mesma verdade, na Epístola aos Hebreus (capítulo VII).
E quem foi Melquisedec?
A Bíblia nos diz pouco sobre ele, mas o que diz é extremamente interessante: “E Melquisedec, rei de Salém, trazendo pão e vinho, porque era sacerdote do Deus altíssimo, o abençoou e lhe disse: Bendito seja Abrão pelo Deus Altíssimo, que criou o céu e a terra; e bendito seja o o Deus Altíssimo, por cuja proteção os inimigos estão nas tuas mãos. E (Abrão) deu-lhe o dízimo de tudo.” (Gênesis, XIV, 18-20)
Melquisedec é, segundo as Escrituras, rei de Salém (ou seja, rei da paz), e sacerdote que oferece sacrifício com PÃO e VINHO. Perfeita figura de Cristo, o sacerdote eterno, o rei da paz, que irá oferecer o sacrifício perfeito com pão e vinho na Santa Ceia, prenúncio da Cruz, consumação do mesmo e único sacrifício.
No decorrer de sua mensagem, Rogério irá negar que pão e vinho sejam compatíveis com sacrifício; para ele, a Santa Ceia foi uma refeição, e o Calvário o sacrifício, sendo que entre eles não há nenhuma relação.
Para o Rogério, pão e vinho só servem para ceia, não para sacrifícios…
Para as Escrituras, a figura de Cristo, o sacerdote Melquisedec, oferece um sacrifício de pão e vinho… Nós ficamos com as Escrituras.
Ora, se existe um verbo que liga o sujeito ao predicado – verbo de ligação – este é o verbo ser.
Em filosofia, aliás, O SER é propriamente aquele que tem A EXISTÊNCIA. Com o passar do tempo o verbo existir foi sendo aplicado nesta acepção, mas o SER, no entanto, manteve o sentido principal.
Deus, quando se revela a Moisés, diz: “Eu sou aquele que É” (Êxodo, III, 14); ou seja, Deus É O SER por excelência, e não um símbolo, um significado.
Deus não virá a ser e nem foi: simplesmente, Deus É.
Verbo SER, Rogério…
Também, Cristo, identificando-se com Deus Pai, quando Judas traz os guardas que vão prendê-lo, diz em resposta a seus inimigos: “Eu SOU” – “Ego sum” (São João, XVIII, 5-6). E o Evangelista nos diz que os guardas caíram por terra (porque perceberam que Cristo se revelava Deus, apenas usando o verbo SER…).
Verbo SER, de novo, Rogério…
E ainda, no início do Evangelho de São João, o Verbo de Deus – Cristo – identifica-se com Deus Pai através da palavra… SER: “No princípio ERA o verbo, e Verbo estava com Deus, e o Verbo ERA DEUS”. (S. João, I, 1)
Que verbo, Rogério? SER!
Negar o sentido principal, imediato, mais simples do verbo SER, conduz à negação das verdades mais fundamentais das Escrituras: que Cristo É Deus, que Deus É o ser por excelência, etc.
E foi exatamente isso o que fizeram as seitas, negando a divindade de Cristo, negando a existência de Deus.
Portanto, se Cristo queria dizer que o pão (isto) era REALMENTE (e não simbolicamente) seu corpo, e que o vinho era REALMENTE seu sangue, deveria usar (como de fato usou) o verbo SER.
Mas os protestantes alegam que, em algumas situações, o verbo “ser” tem outro sentido, o de significar, simbolizar. Porém, contra este último subterfúgio, o cardeal Wiseman, um ex-protestante convertido, provou que haveria quase 40 formas de dizer “significa” ou “simboliza” em aramaico, se essa fosse a intenção do divino Mestre!
Os protestantes, então, desistiram de mais essa mentira…
Leia o que Diz Paulo(Na 1a carta aos Corintios XI, 23-29):
“Porque eu recebi do Senhor o que também vos ensinei a vós, que o Senhor Jesus, na noite em que foi entregue, tomou o pão, e dando graças, o partiu, e disse: recebei e comei; isto é o meu corpo, que será entregue por vós; fazei isto em memória de mim.
Igualmente depois de ter ceado, (tomou) o cálice, dizendo: este cálice, é o novo testamento no meu sangue, fazei isto em memória de mim todas as vezes que o beberdes. Porque todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice, anunciareis a morte do Senhor, até que ele venha.
Portanto todo aquele que comer este pão ou beber este vinho indignamente, será réu do corpo e do sangue do Senhor.
Examine-se, pois, a si mesmo o homem, e assim coma deste pão e beba deste cálice. Porque aquele que o come e bebe indignamente, come e bebe para si a condenação, não distinguindo o corpo do Senhor.”
E então, Rogério, entende a doutrina fundamental da explicação de São Paulo, onde ele diz que será réu do CORPO e do SANGUE, aquele que não distingue o PÃO e o VINHO do CORPO DO SENHOR? Como alguém poderia ser réu do CORPO e do SANGUE, se a missa fosse simplesmente celebração da memória? Como poderia comer e beber a própria condenação quem, vendo PÃO e VINHO, e comendo PÃO e VINHO, não distinguisse o CORPO DO SENHOR? Como poderia alguém distinguir o CORPO do PÃO, se vê apenas PÃO? Como explicar esse milagre.
A segunda expressão de S. Paulo, no trecho imediatamente anterior, explicita o que se deve fazer até que Cristo venha: “anunciareis a morte do senhor”, diz o apóstolo. Anunciar a morte, como diz São Paulo, e não celebrar uma ceia comemorativa, como quer defender o Rogério.
Mas como é que se anuncia a MORTE durante a celebração de uma CEIA, que supostamente deveria ser festiva? A ceia deveria celebrar, relembrar alegremente a reunião de Cristo com os Apóstolos, e não a morte, que só ocorreu no dia seguinte…
Mas o texto é inequívoco: Toda vez que fizerdes isto – A CEIA, onde o pão e o vinho se tornam corpo e sangue de Cristo – anunciareis a morte do Senhor – O Calvário – até que ele venha – até o final do mundo;
Note bem: Cristo pega o pão e diz “Isto”. Toma o cálice e diz “Este”. Segurando o pão, e falando “Isto”, não há dúvida que Jesus diz que aquele pão é Seu Corpo.
Aliás, São Paulo não está ensinando nenhuma novidade, está apenas concluindo e explicitando o que todos já sabiam e praticavam, e que a Igreja em Corinto estava descuidando.
Se o pão é corpo e o vinho é sangue, como nos diz São Paulo, então o que Cristo fez na Última Ceia foi mais do que uma refeição, foi um ritual de sacrifício, onde a vítima e o sacerdote eram a mesma pessoa: Cristo.
Na cruz, temos de novo o mesmo e único sacrifício, pois a vítima e o sacerdote de novo são uma única pessoa: Cristo.
Por fim, na Missa, temos o que, Rogério?
A mesma vítima e sacerdote (Cristo, na hóstia consagrada, e o padre que age in persona Christi), e portanto a mesma Santa Ceia e o Calvário. Todas as missas celebradas até o final dos tempos constituem UM SÓ SACRIFÍCIO, pois a vítima e o sacerdote são sempre Cristo.
Ou, como ensina a doutrina católica: A Missa – como a Santa Ceia – é o anúncio da morte de Cristo – renovação do Calvário – até que ele venha – desde o nascer do sol até o poente (…) em todo lugar se sacrifica e se oferece a Deus uma oblação pura.
Fica de novo evidente a relação entre a Ceia, o Calvário e a Missa, que Rogério procura negar de todo jeito…
E além disso, como se pode anunciar a morte de alguém com pão e vinho, numa ceia, como dizem os protestantes?
Só faz sentido anunciar a morte num ritual solene e grave, não alegre e festivo, e tendo, ao invés de pão, o CORPO – que foi entregue – e no lugar de vinho, o SANGUE – que foi derramado – como fazemos nós, católicos, na Missa.
Mas os protestante se grudam na parte que Jesus diz: “memória de mim”.
Cristo mandou que se fizesse o sacrifício em sua memória, o que de forma alguma significa que Cristo esteja presente somente em memória, como quer fazer crer o Rogério. A expressão significa que a cerimônia é para ser feita pelos Apóstolos e sucessores como recordação do que Cristo fez. E o que Cristo fez foi transformar pão e vinho em Seu corpo e sangue.
Cristo disse: Fazei “isto” em minha memória.
O “isto”, a ação que deve ser executada, não é memorial, mas real. Consagreis como eu fiz, realmente, em minha memória, pois não estarei presente visivelmente, é o que ensinou Cristo.
E porque em memória? Porque não veremos Cristo até o final do mundo, “até que ele venha”.
Rogério faz parecer que Cristo disse: Celebrai minha memória. Fazei apenas uma ceia em minha memória. Desloca o caráter memorial da lembrança de Cristo, para o ato ensinado por Cristo, o que é falso.
Diferença sutil, e que revela a malícia dos hereges.
Fica ainda mais claro com um exemplo: Se um homem que está próximo da morte e diz à sua esposa, confiando-lhe a educação dos filhos: – educai nossos filhos em minha memória.
Que devemos entender por isso? Que a esposa deve de fato educar os filhos – embora esteja agora sozinha – e não simplesmente lembrar-se do pedido do marido. Ela deve continuar algo real – a educação – em lembrança ao esposo falecido.
Fica evidente a distinção entre o caráter memorial do ATO e o caráter memorial da PESSOA que mandou perpetuar aquele ato. O homem, que não estará mais presente, pede à esposa que continue a educação dos filhos em sua lembrança. De igual maneira, Cristo, que não estará mais presente VISIVELMENTE, pede (e mesmo institui, ordena) que sua esposa (a Igreja) perpetue a Missa em sua memória.
Talvez agora compreenda o que fez Jesus dizer:
“minha carne é verdadeira comida e meu sangue verdadeira bebida” (São João, VI, 41), e ainda “quem não come minha carne e não bebe meu sangue não terá a vida eterna” (São João, VI, 59).
Os judeus se escandalizavam com isso: “disputavam, pois entre si os judeus, dizendo: como pode este dar-nos a comer a sua carne? E Jesus disse-lhes: em verdade, em verdade vos digo: se não comerdes a carne do filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis a vida em vós.” (São João, VI, 53-56).
Termino esta carta, com esta frase de um irmão na fé…
Na Antigüidade os homens cravavam na pedra, aquilo que deveria estar no coração. Desde Lutero, os homens mudaram da pedra para o papel, e o coração continua vazio. Não sem razão Erasmo de Rotterdam dizia que “os homens colocam no papel, o que são incapazes de reter na memória.”
Fiquem com Deus.
Wesley
A Paz do Senhor amdo irmão, so respondendo sua pergunta de culpar outros irmãos evangelicos por infidelidade quer dizer que a igreja fiel sou eu, somos nos, quando não ouvimos a voz do Senhor Jesus e não somos fieis ao que ele nos propos que foi sua obra uma obra eterna somos sim infieis, a muitos cristão eu falo de cristão não de evangelicos ou catolicos, que não assumem sua posição diante de Deus e acabam denegrindo a imagem do evangelho, eu me torno culpado sim dos meus atos quando não dou ouvidos a voz do Senhor, quando não devolvo meu dízimo como servo de Deus e vivo uma vida relaxada, quando eu como Pastor roubo minha ovelha levando o nome de Deus, quando eu como Padre não assumo minha posição de pai e fico levando a palavra sabendo que tenho um salario mensal, eu como líder de grupo de oração levo a palavra mais não vivo o que falo, me admira muito sua fidelidade, não pense que eu estou ofendendo sua pessoa não meu irmão, muitas vezes irrito com vc por querer me convencer de algo que esta plantado em meu coração e vivo com uma enorme sinceridade, Jesus e meu único Senhor e Salvador sim, tenho um enorme respeito pela pessoa Santa de Maria e admiro sua posição como mãe e serva de seu filho mais não adoro porque minha fé esta enraizada em meu coração, sou fiel aquilo que creio e acredito, quero escralecer uma coisa meu irmão Wesley, so entrei neste blog, pois vcs colocaram como um todo sim o nome evangelico são clientes, sendo vcs Catolicos irmãos carismaticos benção na vida muitas pessoas, não quiz ora nenhuma criticar sua fé me perdoe, muitas vezes axo na imaturidade espiritual e quero tentar mostrar para pessoas que vida espiritual tem que ser igual a minha, me perdoe sou falho fraco e tento dia após dia ser um servo exelente perante o Senhor Jesus, me perdoe vc e o Sergio se falei mal de seu líder Padre Jonas Abibid reconheço a fidelidade dele sim, so acho que~cristão não e aquele que leva a placa de uma igreja, irmão vc faz parte do corpo de cristo assim como eu não quer dizer porque eu não sou crismado ou não sou catolico que não tenho salvação ou comunhão com Deus, sei que vc vive o evangelho com amor e sinceridade e isto me admira, agora não justifica vc colocar parte das minhas conversas para me convencer, ou partes da Biblia, pois será a sua interpretação também, meu irmão Tento ser um Servo de qualidade erro e muito mais peço a Deus para ser moldado todos os dias, oro por vc e também preciso de oração, não quero ser inimigo de ninguém quero pedir perdão do fundo do coração porque neste tempo quem estava falando não era o Rogério mais sim o Dioni usando seu sobrenome o Dioni aquele que começou a escrever nos topicos acima, viu como erro e já pedi perdão a Deus por isso, mais o que não suporto e que falem mal da igreja e da fé que professo, me perdoe e quero te dizer que te amo em nome de Jesus e preciso de sua oração de sua ajuda como servo de Deus, A Paz do Senhor e fique com Deus se quizer falar comigo depois te passo meu e-mail.
Prezado Dioni/Rogério, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
“A caridade sem a verdade cai no sentimentalismo”(Papa Bento XVI).
Meu irmão, suas desculpas já lhe foram dadas mesmo antes de você pedir, seu perdão já lhe foi concedido de forma integra e límpida, mesmo sem o seu pedido.
Espero que possamos ser amigos, mas amigos sinceros e não encobertos por um “falso amor” onde mantemos a aparência para justificar nossos erros.
Por tentar ser seu amigo que às vezes te irrito, como você disse:
“Muitas vezes irrito com vc por querer me convencer de algo que esta plantado em meu coração e vivo com uma enorme sinceridade”.
Dioni sem dúvida você é sincero, pois poucos teriam a coragem de dizer:
“Não quero ser inimigo de ninguém quero pedir perdão do fundo do coração porque neste tempo quem estava falando não era o Rogério mais sim o Dioni usando seu sobrenome o Dioni aquele que começou a escrever nos topicos acima”.
Dioni, temos que ser sinceros e viver a verdade, mas como entender o que é verdade? Ou onde esta a verdade?
Jesus disse:
“Eu sou o caminho, a VERDADE e a vida”(João 14:6).
“Conhecereis A VERDADE, E A VERDADE vos libertará” (João: 8:32).
“Todavia, se eu tardar, quero que saibas como deves portar-te na casa de Deus, QUE É A IGREJA DE DEUS VIVO, COLUNA E SUSTENTÁCULO DA VERDADE.” (1Timóteo 3,15).
Por isso suas palavras abaixo estão erradas:
“agora não justifica vc colocar parte das minhas conversas para me convencer, ou partes da Biblia, pois será a sua interpretação também.”
Quem disse a você Dioni que esta é minha pobre e insignificante opinião(jamais ousaria colocar minha opinião acima da Igreja), não Dioni, não mesmo! O que defendi até o momento foi o que a Igreja sempre defendeu nesses 2.000 anos que ela lê a Bíblia.
Você me diz:
“Mais o que não suporto e que falem mal da igreja e da fé que professo.”
Imagine Dioni então o que o PAPA agüenta, imagine Dioni o que os Mártires Católicos agüentaram, imagine Dione quantos Leigos sofreram e morreram para depois 1.500 anos Lutero colocar a dúvida na cabeça das pessoas. O que torna a coisa ainda pior é que tem inimigos que não são declarados, aqueles que querem justificar tudo com o “amor”, os lobos na pele de cordeiros.
Vc me disse:
“Jesus e meu único Senhor e Salvador sim.”
Saiba que a Igreja sempre afirmou isso. Ela ainda nos ensina mais, diz que:
A igreja é uma união entre os homens, e os anjos e santos formando um corpo, ou seja, é a união do céu e da terra, com a Cabeça – Jesus Cristo. Lembre-se disto, irá ajudar vc compreender muitas coisas.
Quanto ao se passar por outra pessoa claro que você errou no que fez(ambos concordamos), porém tentou usar do erro para “uma boa causa”, infelizmente você usou do mesmo artifício de Lutero, veja o que ele disse em uma de suas frases:
“Que mal pode causar se um homem diz uma boa e grossa mentira por uma causa meritória e para o bem da Igreja (luterana).” (Grisar, Hartmann, S.J., Martin Luther, His life & work, The Newman Press, 1960- pág 522).
Infelizmente hoje muitos se sustentam no erro por achar que estão fazendo “uma boa causa.”
Ao contrário do que você pensa não quero te convencer a nada, nem pretendo que se converta ao catolicismo, você é livre! Não sei se realmente já foi Católico, mas se foi realmente não compreendeu a Eucaristia e isso me preocupa, mas se um dia compreender acho necessário pedir perdão a Jesus.
Eu sou Católico, digamos tradicionalista. Minha Mãe é Carismática, porém somos Católicos guiados pelo PAPA, sucessor de Pedro.
Vou deixar uns links aqui, podem te ajudar a entender algumas coisas( Veja os vídeos onde estiver vídeos, e leia onde estiver os textos) Depois veja novamente todos os comentários postados aqui. Espero estar te ajudando. Importante seguir em ordem os links, OK. Isso servirá para entender as bases da Igreja e sua situação atual.
http://pt.gloria.tv/?media=48244 – As provas da existência de Deus.
http://pt.gloria.tv/?media=45488 – O problema da Verdade.
http://www.padrepauloricardo.org/site/?p=210 – Marxismo cultural.
http://www.montfort.com.br/index.php?secao=cadernos&subsecao=religiao&artigo=tres_revolucoes&lang=bra – As três Revoluções.
http://www.midiasemmascara.org/artigos/religiao/10874-a-situacao-da-igreja-no-brasil-.html – Situação da Igreja No Brasil.
http://www.veritatis.com.br/apologetica/protestantismo/574-o-protestantismo-nao-quer-ser-protestante – O Protestantismo Atual.
Surgirão dúvidas que se eu puder te ajudarei, pois também tenho um conhecimento limitado e preciso da sua oração, para me tornar melhor e preciso do seu perdão se te ofendi.
Esperando ter conquistado um amigo…
Fique com Deus.
Prezada Márcia “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
“Agora, quem não tem uma espada, venda o seu manto e compre uma”( Luc. XXII 36).
Você Márcia “come” a fé com colher de sopa enquanto os doutores da Igreja e o Papa “comem” de garfo e faca.
Você com seu relativismo, “educadinho” não pode seguir a ordem que Jesus nos deu, você em nome da “etiqueta”, da “moral e dos bons costumes” nunca irá vender seu manto para comprar uma espada.
Você sempre irá dar um jeitinho para incluir todos no mesmo saco, pois pra você só existe trigo, para você só existem árvores que dão frutos, sua mente esta interpretando algo que vai além da sua capacidade, e você não quer nem ajuda para tentar descobrir a verdade, veja suas palavras:
“Eu defendo o ponto de Deus agir em ambas porque na sua palavra está escrito Quem estiver comigo se ajunta e quem não estiver se separa. Se as 2 estão em Cristo, quer dizer que estão em um. ESTE É O MEU PONTO DE VISTA, NÃO DAS IGREJAS, MAS PARTICULAR MEU”.
Agora ficou difícil saber o que você é?
Pois, se você fosse realmente protestante deveria seguir o que a sua Igreja prega e não seu ponto de vista!
A não ser que você fosse uma pastora, ai você teria liberdade para criar um ponto de vista, legitimado por você mesma e fundar uma Igreja(Como acontece hoje em dia, o Pastor tem uma idéia, ele mesmo aprova, e ele mesmo funda a sua Igreja, é muito fácil).
A terceira possibilidade é se você fosse PAPA, ai sim você teria autoridade infalível em questões de fé e moral, mais não é!
Então o que eu posso dizer é que você é mais uma “palpiteira” sobre a Bíblia, que coloca o “SEU PONTO DE VISTA” acima do seu Pastor e da Igreja, e do Papa.
Por isso infelizmente eu não me assusto quando você(e os demais protestantes) defende com unhas e dentes a Bíblia(que é uma descrição da Revelação), e não o fazem com Maria Santíssima que carregou, amamentou e educou o próprio Jesus – Revelação de Deus.
Se a Bíblia é digna de toda esta honra(por só descrever a Revelação), imagine Maria Santíssima(que carregou, protegeu, amou, amamentou, ensinou, educou, etc… A própria revelação).
Estranho ver que o relacionamento de vocês com a Bíblia não é idolatria, e o nosso com Maria por vocês é considerado como tal, mesmo sabendo que a importância de Maria é infinitamente Maior que da Bíblia vocês ainda consideram nós como idólatras.
Se a Bíblia não existisse ainda assim existiria a Revelação de Deus que é Jesus Filho de Maria – e a sua Igreja que guarda seus ensinamentos.
Martinho Lutero fez bem o seu trabalho! Deu a vocês o livre exame da Bíblia, tornando-os filhos rebeldes que não obedecem mais a Igreja e ao PAPA.
Martinho Lutero em desobediência ao PAPA criou milhares de PAPAS, e você esta exercendo o papel de um agora mesmo!
Por isso não se assuste se eu te mostrar que além de Amor, Jesus é Justo, e muitas vezes foi duro para firmar na verdade os seus.
“Ai de vós, escribas e fariseus, HIPÓCRITAS! porque sois semelhantes aos SEPULCROS CAIADOS, que por fora se mostram belos, mas interiormente estão cheios de ossos de mortos, E DE TODA IMUNDÍCIA. Assim também vós exteriormente pareceis justos aos homens, mas por dentro estais CHEIOS DE HIPOCRISIA e de INIQUIDADE.” (Mateus 23:27-28).
Viu minha cara Márcia, se você estivesse naquela época você iria criticar o Próprio Jesus por “perseguir” os fariseus. Pois as palavras que ele usou não são “bonitinhas” como as que você espera de um cristão.
E ainda:
Jesus replicou: Se Deus fosse vosso pai, vós me amaríeis, porque eu saí de Deus. É dele que eu provenho, porque não vim de mim mesmo, mas foi ele quem me enviou.
Por que não compreendeis a minha linguagem? É porque não podeis ouvir a minha palavra.
VÓS TENDES COMO PAI O DEMÔNIO e quereis fazer os desejos de vosso pai. Ele era homicida desde o princípio e não permaneceu na verdade, porque a verdade não está nele. Quando diz a mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira(São João 8, 42-44).
Veja minha cara Márcia, “QUANDO DIZ A MENTIRA, FALA DO QUE LHE É PRÓPRIO”, viu que Jesus chamou os escribas e fariseus de filhos do Demônio, não tem poesia e “jeitinho” com Jesus, você quer negociar a verdade com palavras sutis. E me culpa como perseguidor, porque vendi o meu manto e comprei uma espada.
O pior é que mesmo eu repetindo o que a Igreja sempre ensinou nesses 2.000 anos, você me diz:
“e verá que a perseguição a igrejas Cristã é um erro,que mantém, não por maldade mas por falta de entendimento”.
Primeiro há uma grande diferença entre se dizer cristão e ser de fato cristão.
Agora dizer que o que faço é por falta de entendimento é muito fácil e cômodo para você. Lembre-se que foi vc que me disse:
“Interessa a mim somente o que se encontra na biblia e como me sinto hoje”
E ainda:
“o que aconteceu no passado, não me interessa.”
Falta entendimento para você!
É você e os protestantes que negam tudo que aconteceu no passado, negam a Igreja Primitiva, negam até a Eucaristia, pois TODOS SE AUTO-DENOMINAM PAPA.
Foi vc que deixou de estudar!
Foi vc que escolheu uma Igreja pelo sentir, e não pela inteligência, é vc que acha que a fé é um sentimento!
Foi vc até agora que respondeu com sentimentalismo e não com fatos.
Saiba que uma grande parte dos Católicos que se tornam protestantes são levados até estas “igrejas” por meio da mentira.
Vc o pastor Daniel o Dioni são uns desses, lembra o que o Pr. Daniel disse:
“tirem as imagens das igrejas e abominacao a deus leiam exodo 20 verso 4 levitico 26 verso 1”
Vê que deslealdade com os menos letrados? Este Pastor se arma com um trechinho da Bíblia e atira contra alguns Católicos incaltos, é patente que ele usa isso para atingir os Católicos e não pela verdade, pois a própria Bíblia o desmente de forma inquestionável em (Gênesis 1,26)
“Façamos o homem à NOSSA IMAGEM e semelhança.” Se Deus Abomina as imagens teria que abominar suas criaturas.
Ou ainda como o Dioni tentando justificar o porquê usa somente a Bíblia, citando(2 Timóteo):
“Toda a Escritura é inspirada por Deus, e útil para ensinar, para repreender, para corrigir e para formar na justiça.”
Ele não consegue nem interpretar literalmente esta frase, muito menos colocá-la em seu contexto, O que a frase diz é o seguinte:
Toda escritura é ÚTIL, mas para ele toda escritura é SUFICIENTE, e sendo suficiente ele não precisa de Igreja. Mas o texto é claro diz que toda escritura é ÚTIL e porque não diz que é suficiente?
Simples,pois, “É A IGREJA DE DEUS VIVO, COLUNA E SUSTENTÁCULO DA VERDADE.” (1Timóteo 3,15).
Por que a verdade esta na Igreja, e não na Bíblia, se tivesse na Bíblia o Pr. Daniel não teria mentido no seu Post a respeito das imagens.
E ainda que esta frase fosse verdade ela estaria restrita ao antigo testamento, logo, seriam os livros do A.T que estariam dentro desta perspectiva. Pois nesta época não haviam escritos do novo testamento.
Ou ainda como Dioni/Rogério, Mentindo a respeito da Eucaristia e desmentido prontamente nos posts acima. A Eucaristia vc também não entendeu, é triste ver q vc um dia sendo Católica não compreendeu.
Infelizmente muitos caem nessas estórias protestantes mais quem estuda quem esta com o PAPA, não têm medo dessas estórias, pois contra a verdade não tem argumentos.
Muito pelo contrário quem esta com o PAPA deve vender seu manto!
Vc me diz:
“vai ser o agir de Deus, que te sega e te dá uma nova visão como aconteceu com Saulo”
Márcia infelizmente não é Deus que te “sega”.
Jesus não pactuou com os escribas e fariseus como vc esta querendo fazer ao dizer:
“Eu defendo o ponto de Deus agir em ambas porque na sua palavra está escrito Quem estiver comigo se ajunta e quem não estiver se separa. Se as 2 estão em Cristo, quer dizer que estão em um. ESTE É O MEU PONTO DE VISTA, NÃO DAS IGREJAS, MAS PARTICULAR MEU”.
Márcia venda seu manto!
Estude!
Infelizmente quem nos acusa de idolatria é você (Quem é o Saulo nesta história? Quem nos acusa é você!), eu só estou defendendo a Santa Igreja Católica Apostólica Romana, aquela da qual você fazia parte mas pelo jeito nunca leu nem sequer o catecismo, nunca leu um documento de um Papa, nunca leu nada! E ainda culpa a Igreja, isso é o fim da picada, é o mesmo que um aluno que não estuda culpar o professor de tê-lo reprovado de ano.
Vc diz que a Igreja permite a Idolatria, isso é o cumulo. A Igreja tem um catecismo que orienta seus fiéis, vc pelo jeito nunca o leu, acho que nem sabe que existe um, mais saiba que lá diz tudo sobre imagens.
Digo ainda que prefiro ser “Perseguidor” junto de São Thomas, Santo Agostinho, Papa João Paulo II, Bento XVI, Junto de Maria Santíssima do quer ser bonzinho com os “lobos em pele de cordeiro”.
O que compraz os protestantes é pegar um trechinho da Bíblia e tirá-lo do contexto e jogá-lo contra a Igreja Católica e vem você me dizer que eu sou o perseguidor. O título de protestante não foi dado(Aos agora “Evangélicos”) à toa.
Se eu quisesse acusar os protestantes não faltariam provas e nem conhecimento para isso, pois o protestantismo não tem nada de objetivo, é tudo subjetivo, a única coisa objetiva é quando justificam seu subjetivismo como verdade. Ora se o que você pensa é verdade Márcia você é Deus, ou é infalível.
“Se falei mal, prova-o, mas se falei bem, por que me bates?”(São João XVIII,23);
Márcia, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(LC I,43).
Só para finalizar, se você realmente lê a Bíblia leia este trecho:
“Nenhuma profecia da Escritura é de interpretação particular” (II Epís. de São Pedro, I, 20).
E pare de dizer coisas como as listadas abaixo:
“Eu defendo o ponto de Deus agir em ambas porque na sua palavra está escrito Quem estiver comigo se ajunta e quem não estiver se separa. Se as 2 estão em Cristo, quer dizer que estão em um. ESTE É O MEU PONTO DE VISTA, NÃO DAS IGREJAS, MAS PARTICULAR MEU”.
Viu se vc realmente lesse a Bíblia e fosse sincera não defenderia sua interpretação particular, pois a própria Biblia condena esta atitude, talvez um dia vc entenda que tem gente mais capacitada que vc para ler e ensinar sobre a Bíblia e para de encaixar seus versículos em seus desvarios.
Isso que vc faz(Ter interpretações pessoais como verdade)é um erro,que mantém, não por maldade mas por falta de entendimento.
Olha esta passagem acima encaixa-se certinho para vc, realmente agora eu acredito que Deus fala contigo o problema é que vc não o escuta!
Paz e Bem!
Prezada Márcia/Dioni e a todos Protestantes, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
“Se teu irmão tiver pecado contra ti, vai e repreende-o entre ti e ele somente; se te ouvir, terás ganho teu irmão. Se não te escutar, toma contigo uma ou duas pessoas, a fim de que toda a questão se resolva pela decisão de duas ou três testemunhas. Se recusa ouvi-los, DIZE-O À IGREJA. E se recusar ouvir também A IGREJA, seja ele para ti como um pagão e um publicano”(Mt. 18, 15-18).
Márcia, você pode pensar que sou mau, simplesmente por dizer que Deus não age em todas as Igrejas, mas veja este exemplo(vou exemplificar para ficar mais fácil sua compreensão), veja este pastor evangélico o que fez(por favor, não me venha falar que ele não é evangélico, pois ele fundou uma Igreja com base na Sola Scriptura):
http://www.youtube.com/watch?v=GCzg3n3TWb0
Veja se Deus pode agir nesta Igreja? (veja como o sentir, confundiu a inteligência).
Entenda que se Deus agir nesta Igreja seria o mesmo que aprovar o absurdo dito por este pastor.
Agora Márcia espero que compreenda que eu não sou mau(por afirmar que Deus não age em todas as Igrejas) e sim que Deus é bom demais e não age na mentira.
Imagine um homem em adultério e leia (Mt. 18, 15-18) que foi meu primeiro parágrafo, e o levassem a Igreja Católica se ele não ouvisse a Igreja seria um pagão, porém se fosse levado na Igreja deste Pastor(do vídeo acima) seria um Fiel seguidor da sua seita. Ora claro que quando Jesus disse essas palavras ensinando seus apóstolos ele considerou a Igreja UNA(e por isso usa o singular ao se referir a Igreja) se não fosse assim permitiria uma situação igual a que exemplifiquei acima.
Lembre-se que a Igreja é “coluna e firmeza da verdade.” (1Tim 3,15) e não a Bíblia, você viu em (Mt. 18, 15-18) que a ultima instancia para a verdade é a Igreja justamente por ser coluna e firmeza da verdade(1Tim 3,15).
Espero que você e o Dioni (Ex- Católicos)compreendam que as imagens podem sim ser construídas, citei várias passagens acima que confirmam isso(Nm 21, 4-9; Ex 25, 17-22; 1Rs 6, 23-28; 1 Rs 6, 29s; 1Rs 7, 23-26; 1 Rs 7, 28s), espero que vocês entendam que as imagens que são usadas no auxílio à adoração a Deus são aceitas por Ele, mas aquelas que são usadas para roubar a adoração devida somente a Deus é abominável aos Seus Olhos(Lv 26,1; Dt 7,25; Sl 97,7, EX 20,4).
Bem, O que os protestantes fazem é negar(quebrar, sumir com)qualquer tipo de imagens independentemente do caso, porque eles são “tão zelosos” pela Bíblia que alegam que ter imagens é idolatria. Fazendo uma associação profunda entre imagem e idolatria.
Mas a idolatria também existe a homens ai eles não acabam(somem, quebram) com os homens(porque será?) e não fazem esta associação profunda. Pois também esta na Bíblia(At 10, 25-26):
“Quando Pedro estava para entrar, Cornélio saiu a recebê-lo e prostrou-se aos seus pés para adorá-lo. Pedro, porém, o ergueu, dizendo: Levanta-te! Também eu sou um homem!“
É claro que o fato da proibição de imagens é para atingir a Igreja Católica, pois existe a idolatria a homens e por que não rejeitar os homens como rejeitam as imagens?
A idolatria pode ser dada a homens e imagens, mas porque os PROTESTANTES só rejeitam as imagens? Se esta na Bíblia que existe adoração de homens, se eles são “tão zelosos” a ponto de não permitir imagens(para que não aconteça idolatria), deveriam também fazer o mesmo com relação aos homens, mas coerência realmente não é o forte no protestantismo.
Acredito que o problema de vocês é não saberem o que é adoração, pois acusam os Católicos de idolatria levianamente, saiba que adorar é reconhecer a divindade e oferecer sacrifício, por isso encontra-se na Bíblia em (Nm 25,1-2).
“Habitando os israelitas em Setim, entregaram-se à libertinagem com as filhas de Moab. Estas convidaram o povo AOS SACRIFÍCIOS DE SEUS DEUSES, e o povo comeu e PROSTROU-SE DIANTE DOS SEUS DEUSES”.
Bem, aqui cabe uma análise, que a Missa é um sacrifício(leia novamente meu Post explicando a Missa e verá que é a Hóstia consagrada é o sacrifício perfeito), já a “Ceia do Senhor” é uma lembrança é como se Jesus dissesse celebrai minha memória, para vocês protestantes.
Logo meus irmãos somente na Igreja Católica é oferecido um sacrifício perfeito a Deus e em conseqüência disto a adoração plena só existe na Igreja Católica Apostólica Romana.
Mas enfim, vocês infelizmente como “alunos Católicos” não estudaram, reprovaram de ano e culpam agora seus professores(A Igreja).
É Incrível como os protestantes colocam a Bíblia(que é uma descrição da Revelação), acima de Maria Santíssima(Que carregou, que amamentou, que ensinou, que cuidou, que amou e adorou a própria Revelação).
A Revelação de Deus é Jesus Cristo, a Bíblia é uma descrição da Revelação, se não existisse Bíblia ainda assim a revelação de Deus teria existido.
Agora cabe a pergunta, o que é Mais importante para a Revelação de Deus, a Bíblia ou Maria?
A quem os protestantes defendem com unhas e dentes, A Bíblia ou Maria?
Quando os Católicos defendem Maria é idolatria, mas quando os protestantes defendem a Bíblia é normal, eu fico impressionado com a deslealdade por parte dos Protestantes é isso que dá negar a inteligência em nome do sentimentalismo, as pessoas não conseguem ver um erro simples.
Como este será meu ultimo post, vou atender ao pedido do Dioni que disse:
“Preciso de sua oração de sua ajuda como servo de Deus”
Vou incluir Ele e você Márcia na oração abaixo, e para mostrar a legitimidade vou explicar esta Oração(talvez sendo ex- católicos vcs já a fizeram, e agora protestantes deixaram de crer nela):
“SALVE MARIA, CHEIA DE GRAÇA, O SENHOR É CONTIGO” (LUC. I, 28)
Salve Maria significa que Deus te salve Maria.
Cheia de graça é empregado para designar a GRAÇA EM SEU SENTIDO PLENO, significa que na concepção no momento que a alma inocente se une ao corpo escravo do pecado, Deus preservou Maria da mácula, da mancha do Pecado Original.
O Senhor é contigo, essas palavras foram ditas antes da concepção pelo Espírito Santo o que mostra que mesmo antes da encarnação do verbo, Deus já estava com Maria Santíssima. Claro que ainda está, pois o verbo “É” deixa claro esta relação, caso fosse algo passageiro seria dito qualquer desses outros verbos entre parênteses “O Senhor(foi, esteve, ficou)contigo”.
Por isso também diz Jesus: “Eu sou aquele que É” (Êxodo, III, 14). Se Maria era cheia de graça antes de ser envolvida pelo Espírito Santo, como ficou claro na explicação acima, imagine depois da concepção de Jesus Cristo.
“BENDITA ÉS TU ENTRE AS MULHERES E BENDITO É O FRUTO DO TEU VENTRE” (LUC I, 42)
Qual seria a Razão de Maria ser Bendita entre as mulheres? E Qual a Razão de ser bendito o Fruto do Seu Ventre?
Bendita são as pessoas abençoadas aquelas as quais podemos falar somente o bem, o que não acontece quando os protestantes falam de Maria(pois ou falam pouco, ou falam Mal) dizendo que ela foi pecadora, mesmo lendo que o SENHOR É CONTIGO(ou seja que esta com ela sempre), e se o Senhor é com ela, onde esta o pecado? Por isso ela é CHEIA DE GRAÇA. Por isso ela disse cheia do Espírito:
“Por isto, desde agora, me proclamarão bem-aventurada todas as gerações”(Lc I, 48);
Os protestantes mudaram essa parte para “BENDITA ÉS TU BÍBLIA ENTRE OS LIVROS”, pois amam mais um livro que É A DESCRIÇÃO DA REVELAÇÃO do que Maria Santíssima que foi Mãe da Revelação de Deus – Jesus Cristo.
Veja o que Paulo diz a respeito:
“Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros, POR UM MAIOR E MAIS PERFEITO TABERNÁCULO, NÃO FEITO POR MÃOS, ISTO É, NÃO DESTA CRIAÇÃO” (Hb 9,11)
Qual seria este mais PERFEITO TABERNÁCULO senão o ventre de Maria?
SANTA MARIA, MÃE DE DEUS. (Lc I, 43),
Bem primeiro temos que provar que Maria é Santa o que não é difícil, bastava dizer que ela é cheia de graça, ou seja, recebeu a graça plena de Deus, ou ainda que o Senhor é contigo(mas para os protestantes temos que escrever mais e dar mais exemplos), então leia:
“Para que vos lembreis das palavras que primeiramente foram ditas pelos SANTOS PROFETAS, e do nosso mandamento, como apóstolos do Senhor e Salvador.”(2 Pedro, 3:2).
Vou deixar o link de uma Bíblia protestante para vcs confirmarem o que escrevo:
http://www.gospelmais.com.br/biblia/?lvBiblia=NT_2Pe&capitulo=3&versiculo=&palavra=&formbusca=buscar&maxpag=20
Ora se os profetas que falavam da Revelação vindoura eram SANTOS, imagine então Maria que Deu a Luz a Revelação de Deus – Jesus Cristo.
Agora Maria é ou Não a Mãe de Deus?
Lemos em (Lc I, 43), “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”.
Ora se Maria não fosse Mãe de Deus porque Isabel a chamou de Mãe do meu Senhor? Ou o Senhor de Isabel não era Deus? Ou Maria realmente era mãe de Deus?
Como sabemos que Isabel era serva de Deus só nos resta dizer que Maria é Mãe de Deus, pois Jesus é verdadeiro Deus. Veja Maria é Mãe de Deus não da divindade!
Assim como você sendo filho de sua Mãe, não torna sua Mãe a Mãe da Vida e sim da Pessoa que você É. Qual a razão de Isabel dizer a Maria: “Bendito o fruto do seu ventre” se Maria fosse Mãe de um simples homem? Por que Maria encontrou graça diante de Deus, se Maria fosse escolhida para ser Mãe de um simples Homem?
E ainda: (Lc I, 30-32)
‘O anjo disse: Não tenhas medo, Maria, porque encontraste graça diante de Deus.
Eis que vais ficar grávida, terás um Filho e dar-Lhe-ás o nome de Jesus.
Ele será grande e será chamado FILHO DO ALTÍSSIMO”
Veja que o Próprio anjo diz que Maria que ela será Mãe do filho do Altíssimo, e para qualquer cristão que reconheça a santíssima trindade sabe que Jesus é Deus.
ROGAI POR NÓS PECADORES AGORA E NA HORA DE NOSSA MORTE
“E a fumaça do incenso SUBIU COM AS ORAÇÕES DOS SANTOS desde a mão do anjo até diante de Deus ” (Ap 8,4).
Vou deixar o link de uma Bíblia protestante para vcs confirmarem o que escrevo:
http://www.gospelmais.com.br/biblia/?lvBiblia=NT_Ap&capitulo=8&versiculo=&palavra=&formbusca=buscar&maxpag=20
A pergunta agora que já vimos que santos existem deve ser se podemos rezar uns pelo outros enfim se podemos interceder? Logicamente podemos interceder pois a Bíblia nos ensina isso:
“ACIMA DE TUDO, RECOMENDO QUE SE FAÇAM PRECES, ORAÇÕES, SÚPLICAS, AÇÕES DE GRAÇAS POR TODOS OS HOMENS, pelos reis e por todos os que estão constituídos em autoridade, para que possamos viver uma vida calma e tranqüila, com toda piedade e honestidade. Isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador” (I Timóteo 2,1-3).
Cristo é o único Mediador entre Deus e os homens: “Porque há um só Deus e há um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, homem que se entregou como resgate por todos” (I Timóteo 2,5-6). Logo, toda intercessão que se faça passa por Cristo; é junto a Cristo que intercedemos ou que os santos intercedem por nós, para que Nosso Senhor, que é nosso único Mediador, apresente esta súplica a Seu Pai.
Por isso que a Igreja intercedia por Pedro:
Pedro, pois, era guardado na prisão; MAS A IGREJA FAZIA CONTÍNUA ORAÇÃO POR ELE A DEUS.(At 12, 5).
Por isso que na passagem acima a Igreja rezava por Pedro a Deus, porque a Igreja esta com Jesus, se não fosse assim esta intercessão não valeria, pois Jesus é mediador entre Deus e os homens.
Ora, como pode a Igreja rezar a Deus diretamente? É Simples Jesus esta com a Igreja, Jesus esta com Maria com os Anjos e Santos, pois a Igreja é a união perfeita da Igreja Celestial que Santifica e fortalece a Igreja Terrena formando um corpo perfeito com a cabeça em Cristo;
A Igreja é Corpo de Cristo, conforme ensina São Paulo (Colossenses 1,18);
“Não sabeis que sois membros de Cristo?” (I Coríntios 6,15);
Logo sendo membros de Cristo toda intercessão passa necessariamente por Cristo Jesus.
AMÉM.
OBS: A Bíblia fala exatamente ao contrário do que prega a Sola Scriptura, ela apóia a TRADIÇÃO ORAL passada pelos apóstolos.
Vejamos S. João em suas últimas duas epístolas dizer expressamente que não quis confiar tudo por escrito, mas havia outras coisas que comunicaria à viva voz ( II Jo., 12 ; III Jo, 14).
O apóstolo São Paulo, inculca fortemente a necessidade de uma tradição e um magistério vivo: “Estais firmes, irmãos e conservai as tradições que aprendestes ou de viva voz…” ( II Tes 2,15 );
“que vos aparteis de todos os que andam em desordens e não segundo a tradição que receberam de nós” (II Tes 3,6);
“O que de mim ouvistes por muitas testemunhas, ensina-o a homens fiéis que se tornem idôneos para ensinar aos outros” (II Tm 2,2).
Todos sabemos que a Igreja primitiva não tinha Bíblia, então veremos o que foi escrito no ano de 107 d.C para evitar a desunião da Igreja:
“Advertia, antes de tudo, as igrejas das diversas cidades, evitassem, sobre todas as coisas, as heresias que começavam então a se alastrar e exortava-as a se aterem tenazmente À TRADIÇÃO DOS APÓSTOLOS” ( Eusébio resumindo o ensino de S. Inácio de Antioquia, martirizado no ano 107 DC cf.)
È mais do que lógico e basta boa vontade e bom censo e inteligência para ver que como não havia Bíblia antes de 400 a tradição dos apóstolos era o deposito da fé, e depois de confeccionada pela Igreja era esta mesma tradição dos apóstolos que teria que interpretá-la. Logo a interpretação verdadeira esta na Igreja que montou a Bíblia, a saber
IGREJA CATÓLICA APOSTOLICA ROMANA.
É para aqueles que ainda consideram a Bíblia como única fonte de fé, basta ler a própria e verificar que:
” Muitas outras coisas, porém, há ainda, que fez Jesus, as quais se escrevessem uma por uma, creio que nem no mundo todo poderiam caber os livros que delas se houvessem de escrever” (Jo XXI, 25).
Bem, vou me despedir de todos, rezo a Virgem Maria Mãe de Deus para que interceda por nós junto a Jesus, para a união dos cristãos, pelos meus irmãos que escrevem aqui, ao PAPA para que mantenha firme a Igreja criada por Deus para ser a “Coluna e Sustentáculo da Verdade”!
“Agora, quem não tem uma espada, venda o seu manto e compre uma”( Luc. XXII 36).
Chegou o tempo de vendermos nosso manto, e defendermos a verdade.
Paz e Bem!
Que a graça e a Paz do Nosso Senhor seja sobre a vida de todos vocês.
Sou evangelica, e minha alegria é declarar que JESUS CRISTO é o Senho e Salvador da minha vida.
A Ele entrego meu ser e tudo o que sou.
A Igreja verdadeira do Senhor somos nós. Cada pessoa é unica e é o Templo do Espirito Sando.
Não devemos assumir uma postura de ataque uns contra os outro como se vê nest blog, pois isso entristece o Espirito Santo tremendamente.
Sugiro a todos que não percam tanto tempo se atacando, ao invés disto leiam a Biblia, tenho certeza que todos encontrão as respostas que procuram.
Cada pessoa tem seu jeito de interpretar a vida, a s circunstancias.
Mas somente Deus pode abrir o entendimento de cada um e falar direto aos corações.
Independente de sua religião, ou dos teus atos, busque as respostas para tudo em Deus.
O unico manual de vida que temos é a Biblia sagrada.
Este tipo de discussão não leva-nos a lugar algum.
Somente Deus no seu eterno amor é capaz de nos moldar ou mudar conforme a sua vontade, basta para isso nos entregarmos a Ele e permitir que Ele faça a obra.
Que JESUS CRISTO possa inundar cada um de vcs, trazendo a Luz de sua vontade sobre cada coração.
Paz do Senhor.
Prezada Claudia, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
“NÃO JULGUEIS QUE VIM TRAZER A PAZ À TERRA; NÃO VIM TRAZER A PAZ, MAS A ESPADA. Porque vim separar o filho de seu pai, e a filha de sua mãe, e a nora de sua sogra. E os inimigos do homem serão os seus próprios domésticos” (Mt. 10, 34-36).
CLAUDIA, obrigado por me desejar graça e paz, que só podem ser encontrados em quem tem todas essas qualidades em ato, que é o NOSSO SENHOR Jesus Cristo.
Você diz:
“Que a graça e a Paz do NOSSO SENHOR seja sobre a vida de todos vocês.” Eu complemento desejando que ela esteja sobre todos nós, inclusive você.
Claudia será que este NOSSO SENHOR que citamos acima é o mesmo?
Vamos levar em consideração que tanto Eu, Você e Isabel(Parente de Maria Santíssima) tivéssemos ao mesmo Jesus Cristo como Senhor, então quem será entre nós que não considera Maria como Mãe de Deus?
Bem Isabel disse:“Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43). Com certeza o Senhor de Isabel é Deus. Pois Ele o próprio Deus quis que ela tivesse um filho já em idade avançada.
Eu digo, Maria Mãe do Senhor igualzinho a Igreja Católica e Apostólica nos ensina, segundo as Sagradas Escrituras e a Sagrada Tradição.
E vocês protestantes o que dizem?
VOCÊS CHAMAM A JESUS DE SENHOR SÓ QUANDO CONVÉM.
Pois quando lêem Isabel dizer na Bíblia “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43). O Senhor aqui para vocês se foi, acabou, sumiu, perdeu a divindade não é Deus coisa nenhuma, por isso eu me espanto quando você diz:
“Sou evangelica, e minha alegria é declarar que JESUS CRISTO é o Senho e Salvador da minha vida.”
É o Senhor aqui agora, mas quando você lê o trecho “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43) ele deixa de ser Senhor para você e para todos os protestantes e passa a ser um homem.
Se para você que é evangélica é uma alegria declarar que Jesus Cristo é o Senhor, imagine para Isabel que teve um filho conforme a sua graça, ela tem muito mais gabarito que você para usar o termo Senhor!
Interessante ver que este NOSSO SENHOR é diferente, um é o “Seu Senhor”(O Senhor inventado pelos protestantes) e outro é o “Meu Senhor”(O Senhor dos Católicos Apostólicos Romanos).
Então não se assuste quando eu fizer a distinção entre o “Seu Senhor” e o “Meu Senhor”. Eu faço isso, pois a escritura que você diz conhecer bem, nos diz:
“Ninguém pode servir a dois senhores”( Mateus 6:24).
Você sabe o que um Protestante, um modernista, um comunista, um ateu, e um Zé ninguém tem em comum? Pois lhe digo, A PRIMEIRA COISA QUE ELES DIZEM AO DEFENDER SUAS TEORIAS É IGUAL A SUAS PALAVRAS QUE CITO ABAIXO:
“Cada pessoa tem seu jeito de interpretar a vida, as circunstancias.”
E sabe o porquê desta frase? Para começar a montar o “Seu Senhor”.
Pois se cada um tem um jeito de interpretar a vida, as circunstancias, também tem direito de interpretar a Bíblia. Nega-se que Deus tem um plano ideal para a vida, para as circunstancias, e claro nega-se que Deus tenha uma Igreja Ideal aquela onde reina “Meu Senhor”.
AH e como eles se entregam totalmente ao “seu Senhor” repetindo suas mesmas palavras:
“A Ele entrego meu ser e tudo o que sou.”
Este “A ele” diz respeito ao “seu Senhor”aquele montado por eles próprios negando o verdadeiro Jesus e aos ensinamentos da sua Igreja.
Por isso eu acredito que se você realmente for coerente com suas palavras você deve ficar em casa assistindo novela e lendo a Bíblia, e esperar a “obra” acontecer! Aliás, ela já esta acontecendo na Câmara dos Deputados e no Senado.
Por isso a salvação somente pela fé que vocês pregam é um mito, aqui fica claro que a salvação é pela fé e pelas obras, você como uma leitora da Bíblia se esqueceu de ler outros livros e por isso espera a “OBRA” que você mesmo deveria estar fazendo, essas suas palavras mostram o cristão “medroso”, “entocado”, “desunido”, “relativo” que o protestantismo esta criando
“Somente Deus no seu eterno amor é capaz de nos moldar ou mudar conforme a sua vontade, basta para isso nos entregarmos a Ele e permitir que Ele faça a obra.”
Você Vai esperar que ELE faça a Obra? E VOCÊ o que vai fazer?
São estas suas palavras que são usadas por aqueles que querem inserir o comunismo, socialismo,A nova ordem mundial, Aborto e o homossexualismo, Criminalização do Cristianismo no mundo e você(como os demais protestantes) como massa de manobra nem percebem. É em nome desses açucarados diálogos que a nossa sociedade abre as portas para:
O ABORTO, pois você vai ficar lendo a sua Bíblia enquanto matam milhares de crianças indefesas e defendem a sua legalização. E ai seu os Católicos quiserem brigar contra os assassinos, os protestantes como você dirá:
“Este tipo de discussão não leva-nos a lugar algum”.
O HOMOSSEXUALISMO, pois você vai ficar lendo a sua Bíblia enquanto acabam com nossas famílias, e ai dos Católicos que falam umas verdades desses grupos, os protestantes como você dirá:
“Este tipo de discussão não leva-nos a lugar algum”.
A CRIMINALIZAÇÃO DA CULTURA CRISTÃ, já estão querendo retirar os símbolos cristãos de todos os locais públicos, e ai dos Católicos que se posicionam contra isso, os protestantes como você dirá:
“Este tipo de discussão não leva-nos a lugar algum”.
Sabe Márcia o que Jesus disse:
“Antes foras frio ou quente, e não morno. Mas porque és morno, nem frio e nem quente, começarei a te vomitar de minha boca”(Apocalipse 3,16).
Por isso quando você diz:
“Não devemos assumir uma postura de ataque uns contra os outro como se vê nest blog, pois isso entristece o Espirito Santo tremendamente.”
Eu vejo o morno, o relativismo, vejo a utilização de palavra ataque ao invés de ensino eu vejo aqui um debate onde não pode sair 2 vitoriosos pois se assim acontecer sairá o morno!
Por isso você não vai falar contra o ABORTO, O HOMOSSEXUALISMO, O COMUNISMO, A CRIMINALIZAÇÃO CRISTÃ, pois você quer o morno, pois você quer ficar esperando a Obra!
Claudia Jesus disse:
“IDE E ENSINAI”.
E você diz:
“Sugiro a todos que não percam tanto tempo se atacando, ao invés disto leiam a Biblia, tenho certeza que todos encontrão as respostas que procuram.”
Você não quer encontrar a verdade lendo a Bíblia e esperando a Obra! Você nem sabe o que lê, e o pior é que não admite. Vocês protestantes transformaram a Bíblia num livro cabalístico que tem respostas para tudo e para todos, e o pior é que ela(aos protestantes) pode dar respostas diferentes para a mesma pergunta, isso não te parece absurdo?
Assim pegue sua Bíblia como livro de consulta e leva para uma prova de física e veja se ela tem resposta para tudo, é claro que não! Vocês nunca tiveram a sucessão apostólica por isso os debates lhes causam tanto espanto, a Igreja sempre na Dúvida realizava seus concilios para estabelecer a ordem e a unidade, nas questões de Fé e moral.
E os protestantes como fazem para resolver suas dúvidas? Hum, um doce se adivinhar?
A resposta é obvia criam outra igreja.
Claudia, me mostre na Bíblia onde ela se afirma ser nosso único manual de vida? Pois você diz:
“O unico manual de vida que temos é a Biblia sagrada.”
Leia por favor as resposta acima, tem um local onde deixei vários links. Você pode ler não só aquelas matérias mais outras para entender como o relativismo protestante esta relacionado com o comunismo, marxismo, maçonaria, etc…
O pensamento relativista nega o plano ideal de Deus para os fatos, para poder empregar o plano de cada um no lugar do de Deus, por isso ao você ler a Bíblia e se colocar no lugar do PAPA você esta colocando uma opinião pessoal no lugar do plano ideal de Deus.
Fique com Deus….
amados a paz inquieta de jesus.esse site não é católico?estou assustada ao vê tantas vezes pessoa que não professam a fé católica uo melhor não conhecem postarem insistentemene!(sou se-mi analfabeto)mas com o meu pouco saber vi que essas pessoas se alimentam com a santa igreja se não ,não estariam toda hora postando suas opíniôes e a maneira que acham é acusar porque acusando vão ter as respostas que seus coraçoes tanto anseiamsejam bem vindos marcias donis enfimbebam o cálice da sabedoria na critica vcs se encontram com o filho daquela que felismente escolhida para ser a mãe do meu senhor é salvador mas que pode ser de vcs tambem.SE CONHECESSÈIS O DOM DE DEUS SABERIA QUEM VOS DAR DE BEBER.venham todos que tem sede venhammm!!!!
@padrejoaozinho
e eles la tem fieis ?
Tem é clientes de empresa que usa o nome de Deus…,fazendo falsos milagres
Ainda verei toda esta nação declarando Jesus como único e suficiente Salvador e a Igreja Catolica Apostolica Romana declarando que existe so um líder de Jesus aqui na Terra e não se chama Papa se chama Espirito Santo que convence o homem do pecado e lhes prepara pra morar no céu… O Brasil será totalmente EVANGÉLICO..Gloriá a Deus Aleluia seja digno de honra glória e Louvor e o Brasil terá como único padroeiro não mais uma Santa que foi achada no Mar, mas um Santo que é filho do Criador e que vive e reina. MARANATA ora vem Senhor Jesus.
Franciso…
Faltou dizer: “Ainda me verei me confessando a um sacerdote da Igreja Católica, os pecados por mim cometidos ao levantar falso à Igreja de Nossa Senhor Jesus Cristo, à amada Igreja Católica”.
Agora você tem toda a razão: Jesus é o Salvador… Que bom que os ensinamentos da Igreja Católica ecoaram de forma tão maravilhosa a ponto de você declarar que JESUS É O SALVADOR! Glória a Deus! E grato por ter dado ouvidos aos ensinamentos de nossa Igreja!
E tb sonho com sua frase: O Brasil será EVANGÉLICO. Ou seja, um país cuja as bases sejam o Evangelho de Nosso Senhor Jesus Cristo, tão ensinado pela Igreja Católica de FORMA ÍNTEGRA E FIEL! Agora Deus nos livre que o Brasil se torne PROTESTANTE! E aconselho a vc, livre-se dessa mecha PROTESTANTE!
Nossa Senhora, Padroeira do Brasil, rogai por nós, inclusive pelo Francisco, e que seu xará, O GRANDE SÃO FRANCISCO DE ASSIS o inspire a viver a reta fé e sã doutrina confiada à IGREJA CATÓLICA pelo PRÓPRIO JESUS CRISTO!
Prezado Francisco, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
Seu desejo de ver um Pais protestante só demonstra sua intolerância religiosa nada mais que isso.
Não demonstra que vcs protestantes estão com a verdade, só demonstra o ódio típico da mente protestante.
Se te desse um “poderzinho”, você iria implantar a Sharia(Protestante) aqui no Brasil!
Quem disse para você que o que Você quer é a vontade de Deus?
Quem disse para você que Deus quer um Pais Protestante?
Você está querendo igualar a vontade de Deus a seu pensamento, pois você acha que compreendeu Deus!
Meu amigo você é tão influenciado pela TV pelos Filmes pelos livros que lê, que seu pensamento JAMAIS será como o de Deus.
As vezes eu penso num Pais totalmente da IURD como você quer ver, e digo logo a Deus: “Perdoai-lhe o meu Senhor, ELE não sabe o que diz”!
Leia a frase do Lider destes Protestantes: “Sou a favor do direito de escolha da mulher. Sou a favor do aborto, sim. A Bíblia também é.”
Quer ler outra, ou já ficou envergonhado? Ele diz:
“Somos contrários ao sexo anal, mas do resto tudo é permitido entre quatro paredes. Não apoiamos o sexo antes do casamento, seguindo ensinamentos da Bíblia.”
Ora, faça uma pequena pequisa na internet e veja o que O Edir Macedo fala sobre o Aborto, Casamento, Sexo etc…
Ele tem a Habilidade de usar a Biblia para defender o Aborto, isso sim é ser Protestante!
E você quer um pais assim, ou já não quer?
As vezes eu penso num Pais totalmente da Assembleia de Deus como você quer ver, e digo logo a Deus: “Perdoai-lhe o meu Senhor, ELE não sabe o que diz”!
Imagine uma nação guiada pelo Lider temperamental desses Protestantes, que cobra R$900 por Biblia! Veja o que os Proprios Protestantes dizem dele:
“Silas, como sempre, muda de idéias e de conceitos facilmente como quem muda de roupa. Antes era contra a doutrina da prosperidade e hoje vive elogiando o
Profeta Morris Cerullo e o Rev. Mike Murdock; vivia condenando a doutrina do G12 e hoje vive elogiando”.
As vezes eu penso num Pais totalmente testemunha de jeová, ai vc nem poderia soltar seu mantra:
MARANATA ora vem Senhor Jesus…
Pois ai não existiria mais MARANATA!
O que você quer é uma nação dizendo: MARANATA ora vem Senhor Jesus!
E o que você não quer é um Pais encontrando a verdade, ou seja, um Pais Católico Apostólico Romano.
Paz e Bem!
Porquanto está escrito: “As portas do inferno não prevalecerão contra minha Igreja.”
A dita igreja evangélica ,que na verdade são milhares, está ou estão com seus dias contados.
Em breve seremos um só rebanho sob um só pastor.
Um só batismo, uma só fé.
Pela graça de Deus larguei o protestantismo e agora faço parte da única Igreja de Jesus Cristo na terra.
Louvado seja o Senhor Jesus Cristo que tem piedade de suas ovelhas.
Glória ao Pai, ao Filho e ao Espírito Santo, como era no princípio, agora e para sempre.
wesley ,me espanta tanta grosseria, vindo de um homem que se diz de Deus. É desta forma de evangelizar que se ensina na igreja católica. Muito me espanta, realmente não tive coragem de ler suas postagens. Se vc não sabe a diferença de conversar e ofender, não deveria postar. Mas, seguindo a mesma linha irônica infertil e desprezivel do padre só poderia esperar ingnorância.
Prezado Marcelo, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(LC I,43).
“Se falei mal, prova-o, mas se falei bem, por que me bates?”(São João XVIII,23);
Marcelo… Marcelo…
Vc inicia sua missiva me chamando de grosseiro e suavemente quer por em dúvida os leitores se sou realmente um cristão.
Ora Marcelo, vamos aos fatos: vc me diz:
“wesley ,me espanta tanta grosseria, vindo de um homem que se diz de Deus.”
Isso por si só eu poderia também achar grosseria, pois vc só falou e não provou nada, gostaria que vc tirasse alguma AFIRMATIVA
minha, na qual eu falto com respeito a um opositor, depois gostaria que comparasse com esta frase que foi enviada pelo Pr Daniel ao
um rapaz chamado leandro(encontramos vários exemplos como este):
Pr Daniel
abril 17th, 2010 at 09:46
pobre leandro fala tao bonito mas tao BURRINHO tadinho nao presta nem atencao no que fala.
Ora Marcelo, quem mais poderia SE DIZER DE DEUS SE NÃO UM PASTOR, mais vc preferiu por em dúvida a minha cristandade, e chamar a
mim de grosseiro.
Vc tem o direito de discordar da minha opinião, mas não deve equiparar minha forma de ensinar ao ensinamento da Igreja, como tentou
fazê-lo, dizendo:
“É desta forma de evangelizar que se ensina na igreja católica.”
Essa sua atitude só agrava a cegueira que o acometeu ao desviar o olhar das palavras do Pr Daniel e focar as minhas.
Estenda também sua frase ao Pastor, pois ele sim é responsável por um rebanho eu sou um simples leito…
Suas palavras seriam mais bem aproveitadas por ele.
Pergunte a tal pastor se chamar os outros de burrinho é argumento, e se é desta forma que os protestantes evangelizam!
Isso vc não quer fazer né? ou fará? duvido!
Mas para mim vc o fez! Aonde esta sua responsabilidade? Aonde esta seu carater?
Vc mais uma vez usou o sentimento, o relativismo, foi parcial, foi ridiculo(viu por que as vezes pareço grosseiro).
Ainda não contente, vc diz:
“Se vc não sabe a diferença de conversar e ofender,não deveria postar.”
OK, então pare de Ler sua Biblia! SEJA COERENTE!
Mas porque deve estar se perguntando? Simples… Jesus não ERA UM PACIFISTA, VEJA:
“Ai de vós, escribas e fariseus, HIPÓCRITAS! porque sois semelhantes aos SEPULCROS CAIDOS,
que por fora se mostram belos, mas interiormente estão cheios de ossos de mortos, E DE TODA IMUNDÍCIA.
Assim também vós exteriormente pareceis justos aos homens,
mas por dentro estais CHEIOS DE HIPOCRISIA e de INIQUIDADE.” (Mateus 23:27-28).
E ainda:
VÓS TENDES COMO PAI O DEMÔNIO e quereis fazer os desejos de vosso pai.
Ele era homicida desde o princípio e não permaneceu na verdade, porque a verdade não está nele.
Quando diz a mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira(São João 8, 42-44).
Ora, Jesus não sabia conversar com os escribas e com os fariseus, ele não deveria “postar a Biblia”.
A menos que HIPÓCRITAS, SEPULCROS CAIDOS, CHEIO DE IMUNDÍCIA e TER O PAI COMO DEMÔNIO para vc sejam elogios.
Ora, Marcelo vc termina criticando um padre e acobertando um pastor, tendenciosa essa sua escolha não é mesmo?
vemos aqui suas palavras:
“Mas, seguindo a mesma linha irônica infertil e desprezivel do padre só poderia esperar ingnorância.”
Coitado, não deve ter assistido a “profetiza” Ana Paula Valadão falar da Igreja Católica? mas tudo bem…
Marcelo, só podemos esperar ignorância do relativismo protestante.
Vou te falar rapidamente sobre doutrina, vc sabe o que é? Doutrina é o conjunto de ensinamentos de Jesus, então veja que o
papel da Igreja foi transformar a vida De Jesus em uma doutrina, ou seja, negar o que ele negava e aceitar o que ele aceitava,
imagine como é dificil tranformar sua vida em ensinamentos, imagine colocar no papel tudo o que vc é contra ou a favor, é muito
Complicado. E esse é o papel da Igreja nestes 2000 anos.
Por isso quando vc fala em ignorância eu imagino o conjunto das igrejas protestante dizendo ao mesmo tempo que Jesus aprovaria
e desaprovaria uma mesma situação(Sola Scriptura), que DOUTRINA É ESSA? Me diga qual é a DOUTRINA do protestantismo?
Se todos podem interpretar os ensinamento de Jesus do jeito que querem não há ensinamento de Jesus?
E o pior que fazem isso em nome do Amor(Lobos em pele de cordeiros), do sentimentalismo, do relativismo que tudo pode.
Marcelo, sabe o que me deixa intrigado nisso tudo? Como vc concluiu que sou grosseiro sem ler minhas postagens, vc foi bem
claro ao dizer:
“Muito me espanta, realmente não tive coragem de ler suas postagens”.
Se não leu como concluiu que sou grosseiro? Mas tudo bem… Nem a Biblia vc leu direito…
E se leu fez igual aos post do Pr Daniel, omitiu alguns fatos para ser um bom protestante!
Só gostaria de receber as provas das minhas grosserias, então:
Estou aguardando que post as minhas grosserias, ok?
Estou esperando vc postar alguma grosseria minha, que possa ter chegado perto desta do Pr Daniel que citei e que vc omitiu!
Gostaria que vc provasse que com estas passagens(Mateus 23:27-28 e São João 8, 42-44)
Jesus estava sendo gentil como vc quer que seja?
Marcelo vc me mostrando onde fui grosseiro eu não tenho problema algum em pedir desculpas, apenas me mostre para eu analisar
o contexto.
sabe Marcelo acho muito dificil alguém se converter por meio destes debates, acho que só quem esta comprometido com a verdade
pode conquistar isso, são Paulo dizia:
“Prega a palavra, insiste, quer agrade quer desagrade.”(2 Tim 4, 2-4)
mas infelizmente muitos só querem que a palavra os agradem….
Fique com Deus, Marcelo!
E mesmo vcs achando que somente Jesus pode interceder por nós eu rezo para seu anjo da guarda:
Porque aos seus anjos dará ordem a teu respeito, para te guardarem em todos os teus caminhos.(SL 91,11)
Se você está sob a proteção de Deus,os anjos estão com você.
“Santo Anjo do Senhor, meu zeloso guardador, se a ti me confiou,
a piedade divina, sempre me rege, me guarda, me governa, me ilumina. Amém.”
Eu não vou ler tudo o que vc escreve. vou selecionar uma parte da sua ignorancia
talvez um dia vc entenda que tem gente mais capacitada que vc para ler e ensinar sobre a Bíblia e para de encaixar seus versículos em seus desvarios.
Falta muito para vc se compare a Jesus.
Prezado Marcelo, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).
Veja um exemplo do amor dos protestante para com nós Católicos:
http://www.youtube.com/watch?v=hf1rCbX91-c
Ele foi feito em rede nacional, dada as proporções se ainda vc tiver um pouco de bom senso e notar que ele falou isso descaradamente destilando seu veneno contra nós Católicos, poderá fazer as mesmas perguntas que fez a mim para esta pessoa, ficarei no aguardo…
Me diga qual o motivo que este apresentador teria para falar de religião em um programa de Música?
Senão o ODIO contra nós Católicos…
Ora, ele provocou a situação para poder destilar todo o veneno contra a pobre moça Católica que ficou paralisada e sem graça diante da atitude do “PROTESTANTE AMAVÉL” que vc faz parecer que é, ou que são.
Ele oportunamente pergunta antes de tudo começar:
“vc é evangelica?”
porque será desta pergunta?
Se a moça respondesse que sim, vc acha que ele continuaria com as brincadeiras?
Agora dada as proporções e as situações, vc ainda acha que eu sou grosseiro? Eu escrevendo num Blog Católico, num tópico onde há uns 100 leitores, destinado para troca de mensagem de religião, sou o grosseiro por defender a IGREJA DO NOSSO SENHOR JESUS CRISTO.
E este cidadão oportunista que usou seu programa em tv aberta, em uma mídia de massa, que deveria falar de Música, preferiu dar seus pitacos “amaveis” típico dos protestantes(lobo em pele de cordeiro) contra nós católicos, para ele vc faz vista grossa, e não o equipara com a forma de ensinar dos evangélicos, mas eu o farei por vc:
“É desta forma de evangelizar que se ensina na igreja EVANGÉLICA.”
olha, Marcelo discutir com protestantes para mim é a coisa mais difícil, pois como vcs não tem Doutrina, quando provamos que 1 esta errado surgem 1.000 dizendo que estão certos, ai temos que explicar mais 1.000 vezes um por um, pois cada protestante é uma “Igreja” é um “PAPA”(relativismo).
Enquanto para vcs é o inverso, vcs tentam e não mais que isso, provar que o CATOLICISMO esta errado pois sabem que nós temos UMA ÚNICA DOUTRINA.
Por isso Ana Paula Valadão disse:
“Sei que as artes, de modo geral, foram rejeitadas em nossa cultura protestante, pois a pregação há muitos anos era basicamente ANTI-CATÓLICA (…), mas a Bíblia não condena as esculturas, pinturas, a não ser aquelas que são usadas como ídolos.”(Ana Paula Valadão)
OLHA, uma pastora dizendo que:
“pois a pregação há muitos anos era basicamente ANTI-CATÓLICA”
Isso não te surpreende(acho que até o agrada), pois vc esta do outro lado…
Mas para quem é Católico Apostolico Romano, isso mostra que ao invés de seus pastores ensinar para vcs a doutrina de Jesus, ensinaram o ÓDIO contra os Católicos, ensinaram a vcs interpretarem a Biblia de forma diverente de nós Católicos e não conforme os preceitos de Jesus.
Ana Paula Valadão,foi criticada por muitos evangélicos, quando engatinhou no palco como um leão(não sei onde diz na Biblia para engatinhar como leão, mais tudo bem).
http://www.youtube.com/watch?v=trnVyN3FcsM&feature=related
Mas quando “profetizou” o fim do Catolicismo foi aplaudidissima pela platéia:
http://www.youtube.com/watch?v=hOJ1D9aYPvY&feature=related
Isso, mostra que vcs só se aproveitam das situações favoráveis e passageiras, se ela profetizasse o fim do protestantimso pode ter certeza que vc e os demais protestantes não acreditariam nela, mas como foi o fim do Catolicismo ficou fácil acreditar, pois já foi adubado o terreno com as pregações Anti-Católicas.
seja sincero e me responda com franqueza, se ela profetizasse o fim do PROTESTANTISMO vc acreditaria nela?
Pode me dizer, se fui grosseiro ao ponto de chamar meu opositor de Burrinho como fez o Pr Daniel?
Pode me dizer, se fui grosseiro ao ponto de fazer piadinhas com meu opositor como fez o Sr. Raul Gil?
Pode me dizer, se fui grosseiro ao ponto de “profetizar” o fim de uma Família, como fez a Sr. Ana Paula Valadão?
Vou aguardar, suas provas a respeito da minha grosseria…
Paz e Bem!
Prezado Marcelo, “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I,43).
Marcelo vc me diz:
“Eu não vou ler tudo o que vc escreve vou selecionar uma parte da sua ignorancia”
e logo depois diz:
“para de encaixar seus versículos em seus desvarios.”
Ora, Marcelo quem afirmou explicitamente que não lê tudo o que lhe é apresentado foi vc, loucura é vc afirmar que eu encaixo
os versículos Biblicos conforme minha vontade – isso é a definição de SOLA SCRIPTURA(LIVRE EXAME), e em última instância de PROTESTANTISMO.
Para que não reste dúvidas sobre os versículos apresentados, vou explicá-los, mesmo que rapidamente para vc:
Começarei pela minha despedida antes da sua derradeira missiva.
Eu citei:
“Porque aos seus anjos dará ordem a teu respeito, para te guardarem em todos os teus caminhos.(SL 91,11)”
Pois iremos passear do antigo ao novo testamento provando isso(AS MAIUSCULAS SÃO GRIFOS MEUS):
Começaremos em (Genesis 24,6-7):
“Guarda-te bem, disse-lhe Abraão, de reconduzir para lá o meu filho! O Senhor Deus do céu, que me tirou da casa de meu pai e de minha pátria, que me disse e me jurou dar esta terra à minha posteridade, ESTE SENHOR MANDARÁ O SEU ANJO DIANTE DE TI,
e tu escolherás lá uma mulher para o meu filho”
Estariam ainda meus versículos fora de contexto? para não ficar dúvidas continuarei a prova com (Ex 23,20):
“VOU ENVIAR UM ANJO ADIANTE DE TI PARA TE PROTEGER no caminho e para te conduzir ao lugar que te preparei.”
Ainda deve RESTAR dúvidas nesta sua embaralhada cabeça, pois continuarei a provar com (Salmo 33, 8):
” O ANJO DO SENHOR ACAMPA EM REDOR DOS QUE O TEMEM, E OS SALVA.”
No novo testamento vc pode comprovar isso em (Mt 4,6) e (Lc 4,10) e também em (São Mateus 18,10):
“Guardai-vos de menosprezar um só destes pequenos, porque eu vos digo que SEUS ANJOS no céu contemplam sem cessar a face de meu Pai que está nos céus”
Para finalizar (São Marcos 12,25):
“Na ressurreição dos mortos, os homens não tomarão mulheres, nem as mulheres, maridos, mas serão como os anjos nos céus.”
Não à toa as pessoas que fazem bem as outras aqui na terra são chamadas de ANJOS.
Marcelo, para me acusar vc usou uma linha e eu para te provar algo tenho de utilizar várias delas.
vc me acusa sem provas num minuto e eu tenho que gastar horas para desmenti-las, imagina a Igreja Católica o tempo que precisa
para desmentir este mundo modernista e relativista?
Agora tenho que provar que Jesus não adotava uma postura de PACIFISMO SENTIMENTAL, e que meus versículos se encaixam nas escrituras e que Jesus embora um seja um DEUS BONDOSO manso e humilde de coração era um DEUS justo de força e poder, veja Marcelo:
o que o profeta Simeão disse a Maria Santissima, Quando Jesus foi apresentado no templo,quarenta dias após o seu nascimento:
“Eis que este menino está posto para ruína e ressurreição de muitos em Israel, e para ser alvo de CONTRADIÇÃO” (Luc. II, 34).
Ora, aqui não disse que Ele veio ser um Pacifista sentimentalóide, como vc quer moldá-lo.
Prosseguindo(São João 2, 13-19):
13. Estava próxima a Páscoa dos judeus, e Jesus subiu a Jerusalém.
14. Encontrou no templo os negociantes de bois, ovelhas e pombas, e mesas dos trocadores de moedas.
15. FEZ ELE UM CHICOTE DE CORDAS, EXPLUSOU TODOS DO TEMPLO, como também as ovelhas e os bois, ESPALHOU PELO CHÃO O DINHEIRO dos trocadores e DERRUBOU AS MESAS.
16. Disse aos que vendiam as pombas: Tirai isto daqui e não façais da casa de meu Pai uma casa de negociantes.
17. Lembraram-se então os seus discípulos do que está escrito: O zelo da tua casa me consome (Sl 68,10).
18. Perguntaram-lhe os judeus: Que sinal nos apresentas tu, para procederes deste modo?
19. Respondeu-lhes Jesus: Destruí vós este templo, e eu o reerguerei em três dias.
Ora, Jesus aqui não propôs um acordo.
E vc quer que eu negocie com o erro protestante? Não!
Não e Não, Jesus não entra em acordo com o ERRO.
Ainda, Jesus disse com suas próprias palavras:
“JULGAIS QUE VIM TRAZER A PAZ À TERRA? Não, vos digo eu, MAS A DIVISÃO;
porque de hoje em diante, haverá numa casa cinco pessoas, divididas três contra duas,
e duas contra três. O pai contra o filho, e o filho contra o pai; a mãe contra a filha,
e a filha contra a mãe; a sogra contra a nora, e a nora contra a sogra” (Luc. XII, 51-53).
Ora, o profeta acertou não acha, ele havia dito que o Menino seria alvo de CONTRADIÇÃO, logo de DIVISÃO.
Interessante! Os profetas antigamente acertavam, quero ver a “profetiza” Ana Paula Valadão acertar?
MARCELO,”JULGAIS QUE VIM TRAZER A PAZ À TERRA?” Essa pergunta foi feita por Jesus, qual seria a sua resposta?!
Seria a mesma dele?
Então? Seria desvario dizer que além de manso, humilde e bondoso(Jesus portador de todas as qualidades em ato) também
é Justo é um Deus Forte e honesto, Caso vc discorde cabe a vc provar onde esta meu desvario.
Agora que já lhe expliquei o que é doutrina(ensinamento de Jesus), que Jesus não é um Pacifista e que além de tudo é justo e honesto e não negocia com o erro,
vou explicar-lhe algumas “doutrinas protestantes”.
Antes quero deixar bem claro que não tenho nada contra as pessoas destas igrejas, pois cada um é livre para escolher o que quiser.
Foi vc mesmo que disse:
“talvez um dia vc entenda que tem gente mais capacitada que vc para ler e ensinar sobre a Bíblia.”
Pois, Marcelo te digo que eu já encontrei um Igreja de 2.000 anos de tradição para me ensinar sobre um “LIVRO INSPIRADO” que ela o fez.
Sabe quem vc encontrou para te ensinar para formar sua persepção de cristianismo? foram algumas doutrinas como estas:
DOUTRINA(ensinamento de Jesus) segundo a UIRD – O ABORTO:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Doutrinas_da_Igreja_Universal_do_Reino_de_Deus
Leia com atenção a parte onde é provado que eles são a favor do ABORTO.
AGORA ME DIGA FOI ENSINADO POR JESUS(DOUTRINA) o aborto?
ISSO É DOUTRINA DO HOMEM, DESTE HOMEM:
http://www.youtube.com/watch?v=w1ebd-we2R8
Deixando a UIRD, vamos agora para Igreja Luterna – O CASAMENTO HOMOSSEXUAL:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u641659.shtml
Leia a Matéria e veja a DOUTRINA(ensinamento de Jesus) que eles pregam, assim como UIRD pregam uma DOUTRINA DO HOMEM.
Abandonando a Igreja Luterana vamos para a Igreja Anglicana – A EUTANÁSIA:
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1244047-EI238,00.html
Viu a matéria, isso é ensinamento de Jesus(isso é doutrina), é DOUTRINA DO HOMEM e não de Deus.
A Igreja Presbiteriana – A ORDENAÇÃO DE HOMOSSEXUAIS e a abertura para o casamento homossexual:
http://pranselmomelo.blogspot.com/2010/08/presbiterianos-e-ordenacao-gay.html
Para vc isso é doutrina(ensinamento de Jesus), ou é DOUTRINA DO HOMEM?
A Igreja dos testemunhas de Jeova – O FIM DO MUNDO:
http://padom.com.br/testemunhas-de-jeova-marcam-nova-data-para-o-fim-do-mundo-2034
Este é o papel da Igreja, isso é doutrina. Isso é DOUTRINA DO HOMEM.
Tem mais olhe este pastor nem sei de que Igreja é – O ADULTÉRIO.
http://www.youtube.com/watch?v=kdMmtbGpXb4
Isso é doutrina, Jesus ensinou isso? isso é DOUTRINA DO HOMEM e não de Deus.
Caso vc tenha notado em todos os casos não foi uma opinião de um membro da Igreja que lhe apresentei,
foi sim a posição doutrinaria das igrejas(O que elas ensinam aos seus fiéis).
Como vc disse:
“Falta muito para vc se compare a Jesus.”
Muito obrigado por lembrar o quanto insignificante sou, ainda mais comparado aquele que tudo é!
Vc pode achar exemplos de maus Católicos, assim como eu poderia achar de maus protestantes, porém erros em questões de
Doutrina, jamais irá encontrar na IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA.
Obs: Marcelo não terei mais tempo para respondê-lo, deixo este espaço desejando a ti e a todos muita paz, e que vc descubra
que o ensinamento de Jesus é objetivo e não relativista, como te provei acima.
Fique com Deus…
No interior de um carro, no Brasil
Pastor da IURD apanhado com menina de 13 anos
Um pastor da Igreja Universal do Reino de Deus, IURD, foi preso na periferia de Salvador, capital do estado brasileiro da Bahia, acusado de violação. O pastor Alex Santos Gouveia, de 31 anos, foi apanhado dentro do próprio carro com uma menina de 13 anos seminua.
09 Maio 2010Nº de votos (8) Comentários (2)
Por:Domingos Grilo Serrinha, Correspondente Brasil
O carro do pastor foi abordado por um polícia rodoviário, que estranhou ver o veículo parado na berma da estrada, entre Salvador e Candeias, e perceber que havia pessoas lá dentro. Quando o polícia abordou o casal que estava no automóvel, o pastor estava sem camisa e a menina, deitada no banco, vestia apenas as roupas íntimas. O seu vestido estava num canto do banco traseiro.
Inicialmente, o pastor alegou que a menina era sobrinha dele e estavam apenas a conversar, mas quando o agente da lei lhe perguntou o nome dos pais e outros dados pessoais da menor, ele não conseguiu responder. Na esquadra, a menina afirmou que já mantinha relações sexuais com o religioso, que é casado, há três meses.
De acordo com o inspector Osman Lordelo Guimarães, que tomou conta da ocorrência, o pastor vai ser incriminado não apenas por violação sexual de menor mas também por rapto, pois a família da menina não sabia onde ela estava e a menor saiu de casa mediante uma mentira. O pastor afirmou aos pais dela que ia levar a menor para uma vigília para conseguir tirá-la de casa, adiantou o inspector.
Alex Gouveia era pastor da IURD de Candeias frequentada pela menina e pela família dela. Recentemente, ele foi transferido para a sede da entidade em Salvador e inventava cultos e outras cerimónias religiosas para poder sair com a adolescente que, por seu turno, assegurava aos familiares que passaria a noite com amigas.
Preso pastor acusado de abusar de menina de 12 anos
Sex, 13 de Agosto de 2010 00:00
Pastor evangélico é preso acusado de abusar sexualmente de uma menina de 12 anos / Foto: Fabiano Rocha – Extra
RIO – Um pastor evangélico acusado de pedofilia foi preso por policiais da Delegacia da Criança e Adolescente Vítima (Dcav), na manhã desta sexta-feira, na Zona Norte. Nelson Pereira Souza, de 54 anos, é pastor da 2ª Igreja Batista de Brás de Pina. Ele é acusado de ter abusado sexualmente de uma menina de 12 anos. Os abusos teriam acontecido durante dois anos, segundo informou o telejornal “RJTV”.
Nelson foi abordado pelos policiais ao sair de sua casa no Jardim América para trabalhar como motorista de uma van de transporte escolar.
Segundo o titular da Delegacia de Criança e Adolescente Vítima (Dcav), Luiz Henrique Marques Pereira, o homem de 54 anos vinha sendo investigado há quatro meses, depois que pais de uma das crianças que usam o transporte denunciaram o motorista.
O homem, conhecido como “Tio Nelson”, disse aos policiais que estava sendo preso por um caso ocorrido há seis anos. Mas de acordo com o delegado, o caso ocorreu há dois anos. O suspeito foi levado para a delegacia, onde vai prestar depoimento. A polícia ainda investiga se há outros casos de abuso sexual praticados pelo suspeito.
No início de junho, cerca de 30 policiais prenderam, na Favela do Mandela, em Bonsucesso, Zona Norte do Rio, um outro pastor evangélico acusado de pedofilia. O acusado levava meninas para dormir na sua casa e abusava delas. O pastor responde a dois inquéritos policiais. Em um deles, é suspeito de pagar crianças para fotografá-las nuas e manter relações sexuais com elas. No outro, é acusado de levar menores para casa depois dos cultos para cometer abuso sexual.
Na última quarta-feira, o caminhoneiro Luiz José da Silva Filho, de 36 anos, foi preso em flagrante na noite desta terça-feira, em São Cristóvão,Zona Norte, acusado de sequestrar três meninas de 12 e 13 anos, e abusar sexualmente de duas delas. Segundo a polícia, Luiz José deu carona para as meninas na Bahia e as trouxe à força para o Rio. Ele também é acusado de obrigar as menores a fazer programas.
Como católicos, deveríamos nos gloriar por casos de pedofilia estarem aparecendo no meio ‘evangélico’? Claro que não!
As notícias trazidas pelo irmão Enoch nos prestam uma grande serviço. O de mostrar que a pedofilia é um mal a solta no meio de nossa sociedade e que infelizmente, nesse meio, padres e pastores protestantes, decepcionamente, têm sido pegos praticando esse mal! Cai assim, a máscara de muitos que relacionam, maliciosamente, pedofilia com Igreja Católica. Está aí a prova! E Mais uma vez se mostra que, o celibato tb não tem nada a ver com casos de pedofilia, porq uê? Porque ambos os pastores mostrados, nenhum deles faz voto de castidade, e no entanto…
Independente de se ser padre ou pastor, é preciso que essas pessoas respondam an justiça por seus atos!
Obrigado, Enoch pelas notícias! Deus lhe aebnçoe!
Gente a realidade é que: há católicos e católicos, alguns são compromissados com seu batismo outros nem tanto, sou carismático e proclamar curas que não existiram é um absurdo! quem precisa viver plenamente em Deus não precisa mudar de religião. agora convenhamos as igrejas evangélicas só faltam colocar a venda o quê? pois conheço muita gente que paga corretamente seu dízimo mas o vizinho a quem deve nem tanto. é aí qual será mais importante? creio que os dois mais não é melhor dividir dá o que é de Deus e pagar certinho a quem nos ajudou?
Meus irmãos vamos parar de descutir este caso sei de uma coisa a Biblia que é a palavra de Deus que foi escondida por anos e anos pela igreja Catolica romana não afirma que a igreja de Cristo trina e santa se chama catolica apostolica Romana se me mostrarem na palavra viro catolico porque e na Biblia que confio porque nela esta todas as promessas de Deus para a vida do homem, sou evangelico e Respeito muito a igreja catolica creio que a salvação Deus não e para uma placa de igreja e sim para aquele que busca e aceita ele de todo coração sei que não somente a igreja catolica mais algumas igrejas evangelicas acham que a salvação estão em ser participantes delas… há tantas vidas morrendo no mundo e nesta ultima hora vemos pessoas brincarem de religião o que o pai acha disso tudo ás vezes estou em minha casa orando e clamo a Deus para que as escamas dos olhos de muitos cristãos caia por terra e que verdadeiramente sejamos um so corpo cada um lutando para levar a boa e agradavel palavra de salvação oro ao senhor neste momento que venhamos ser mais santos dia após dia Jesus me perdoa se eu disse alguma palavra que feriu o teu espirito e me ajuda a olhar so para ti porque o homem engana machuca mente mais o senhor não eu te amo jesus. Amém.
Márcia, não estamos discutindo escândalos de padres e pastores. Jesus disse: escãndalos sempre os tereis…Estamos discutindo teologia e doutrina, se é realmente bíblico pagar dízimo obrigatório, se esse tipo de dízimo está ou não nas sagradas escrituras, etc.. Houve um pastor, que ainda está preso, condenado a 18 anos porque matou o jovem Terra, lembra ? Era da IURD. Hernandez e sonia tentaram evadir-se com dinheiro em excesso para os EUA e estão sendo processados já no Brasil após cumprirem pena nos EUA. Houve um padre da igreja católica de Copacabana no Rio, preso (evidentemente foi denunciado) quando tentava evadir-se para Portugal também acima da cota de euros e por aí vai. Escândalos tem em todo lugar. Não é isso que estamos discutindo.Esses escândalos existem justamente porque as pessoas não seguem as suas respectivas doutrinas. É da teologia, é da doutrina, que estamos a falar.
Johny: Eu não sei por quê esse ódio pela igreja católica. A história da igreja católica se mistura com a história da europa e da antiguidade, do século I em diante. A imprensa só foi inventada em 1492 por Guttemberg. Antes disso a Bíblia era enorme, copiada a mão, caríssima porque um copista levava 10 a 15 anos para copiar uma. Não foi a igreja católica que “escondeu a bíblia”. Ter uma bíblia era problemático antes do advento da imprensa por Guttemberg em 1492.
Quando aparece o nome de cristãos para a igreja primitiva ? Quando surge o nome de católica para a igreja cristã ? Só podemos saber disso através de documentos históricos, concorda ? Como sabemos que o Brasil foi descoberto pelos portugueses ? São documentos históricos, concorda ? São coisas que não estão na Bíblia porque nem tudo está na bíblia. A bíblia não iria citar algo que todos já sabiam. Evidentemente que a bíblia , principalmente o Novo Testamento, vai falar de coisas que ainda não se haviam fixado bem, que não se via constantemente, a não ser na pregação oral, não é ? Voltemos aos documentos: Primeira vez em que a igreja primitiva é chamada de cristã: No século I, em 64, aparece pela primeira vez o nome cristãos (antes era: Igreja do Caminho)quando Nero resolve culpar esse grupo de adoradores de Jesus Cristo pelo incêndio de Roma e necessitou de utilizar uma expressão para designá-los. Aparece então em 64 o termo “Cristãos”, portanto no século I.E quanto ao termo Católica ? É no século I, mais precisamente usada essa expressão pelo Bispo “Inácio de Antioquia”,(35-110DC) discípulo do apóstolo João, que deixou diversas cartas cujos fragmentos ainda estão no museu Vaticano, museu de Veneza e na biblioteca de Oxford na Inglaterra (cópias). As cartas não são inspiradas mas são históricas, como as de Vasco da Gama, por exemplo, e mostram o dia a dia da igreja no século I.
Fica ruim pra vc negar certas verdades históricas comprovadas por documentos antigos, porque joga os evangélicos na “panela” das pessoas sem instrução, sem cultura. Estas calúnias protestantes não são verdadeiras e os protestantes tradicionais, sérios, que tem diálogo com a igreja católica (luteranos, anglicanos, presbiterianos, episcopais, metodistas) sabem disso.
sou evagelico e acho que tanto a igreja evangelica quanto a catolica estao passando por momentos de alegria por saber que a volta do Senhor esta proxima e nos unir para pregarmos o amor do nosso grande DEUS e pararmos com estas discusões.
A questao do dismo eu acho que o Senhor reprimia os fariseus que só davam 10% de tudo que prodiziam e que nós deviamos ser diferentes dele dando mais ao Senhor.
Realmente eu concordo que tem muitas igrejas evangelicas que ´exploram´ seus fieis, mas acho que todos nos deveriamos respeitar uns aos outros pois eu sei que tem muitas igrejas tanto evangelicas quanto catolicas que vivem para o nosso supremo DEUS e buscarmos a cada os nossos defeitos no que mudar e nao olhar e apontar o defeito dos outros..
que DEUS abençoe a todos… abraços Padre Joãozinho que o Senhor derame bençaos e bençaos na sua vida ….tchau
Só uma pergunta ao jhonnn: “Quanto àquele dia e àquela hora, ninguém o sabe, nem mesmo os anjos do céu, mas somente o Pai”. (Mt 24,36) “Vigiai, pois, porque não sabeis a hora em que virá o Senhor”. (Mt 24,42)
Como é possível afirmar categoricamente que Jesus está próximo?
sou catolico com muito amor foi na igreja catolica onde encontrei uma intimidade com Jesus. Irmãos protestantes e irmãos catolicos devemos parar com essa briga boba, tem tantas almas que nem são catolicos nem são protestantes e estão precisando de Jesus temos que parar de tentar tirar o irmão da religião na qual ele se encontra e ir atrás daqueles que ainda não tem Jesus em suas vidas. AMÉM?
Esclarecida a questão: Os autointitulados evangélicos não perdem nem clientes e nem fiés.
Perdem telespectadores (risos):
Fonte: http://veja.abril.com.br/blog/radar-on-line/televisao/menos-universal-na-record/
Sem alarde, desde segunda-feira, a Igreja Universal perdeu espaço na programação da Record em várias cidades.
A Universal ocupava o horário entre 13h30 e 14h nas emissoras de Fortaleza, Belo Horizonte, Porto Alegre, Goiânia, Salvador, Belém e Fortaleza. No horário, a audiência despencava. Em Fortaleza, por exemplo, caía de uma média de treze pontos para três pontos. Em nome do ibope, decidiu-se mandar para o espaço as pregações.
A Universal deixou às tardes, mas continua firme nas madrugadas de toda a rede entre uma e cinco da manhã.
Por Lauro Jardim
Comento: O IBOPE fala mais alto.
Creio que talvez todos os católicos são infiéis porque se prostam ante uma coisa que não pode salvar, (leiam I Tim 2:5)é claro se for pra falar de fidelidade e se formos taxar a maioria por erro de um, procure na história como foi construida as grandes catedrais, talveis a “igreja” negociou tambem alguma coisa com os seus “fiéis” e se fosse construir esteriótipos como tem sido construido dos evangélicos… como seria dos católicos? e dos padres então??? temos visto na mídia ultimamente as notícias dos sacerdotes da igreja “romana”. Pense antes de divulgar sua opinião sobre o credo de outros, no mínimo é anti-ético. meu email é fabioteot@hotmail.com
Pr Fábio
Explica-me melhor está negociação da igreja católica para construção de igrejas. Fiquei curiosa.
Pode um pastor queixar-se de anti-ética quando começa falsamente acusando os católicos de idolatria?
Perdeu uma grande oportunidade de ficar calado.
Deus tenha piedade de você.
Para o pastor Daniel: “O português é um idioma tão bonito quando escrito corretamente.” PelamordeDeus hein!?
Sérgio, quem começou com falta de ética foi o padre, chamando os evangélicos de clientes. Quem perdeu uma excelente oportunidade de ficar calado foi ele.
Marcia…
Infelizmente você não soube interpretar um simples texto.
O padre em nenhum momento chamou os ‘evangélicos’ de clientes de forma generalizada. Aliás, ele fez uma pergunta: “Evangélicos que perdem fiéis… ou clientes?”.
Infelizmente, alguns (não poucos) ramos ditos ‘evangélicos’ têm seus fiéis como verdadeiros clientes, ou seja, pessoas que são incentivadas a contribuir finaceiramente com a obra, sob a pena de não serem abençoados por Deus quando se recusam a tal ou contribuem pouco. Se essa prática não configura clientelismo… Ou que seria ter clientes então?
Deus lhe abençoe!
oh! todo mundo esqueceu da venda de indulgência? a história de vender terrenos no céu não começou na IURD (Igreja Universal do Reino de Deus, mas sim a muito tempo atraz com nossos irmãos romanos.
Interessante colocação Pr. Fabio. Então o senhor admite que há evangélicos que vendem terrenos no céu?
Outra questão, por acaso o senhor sabe o que significa uma indulgência?
o modo como vcs generalizam todas as igrejas evangélicas, mostra que já vc está errado, e dizer que evangelico é filho prodigo e catolico é totalmente cristao??? Se eu fosse generalizar vc não gostaria, né? Por exemplo aqui em minha cidade tem um cartaz de um evento de uma igreja catolica, onde na quermece tem “este ano uma novidade, chop claro e escuro com vinho” Como pode ser totalmente cristao, fazendo o que a Biblia adverte para não fazer? Desenvolva o amor, e não queira ser juiz padre. Que Deus perdoe a sua falta de sabedoria. cordialmente no amor de Cristo.